Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Кухня творчания

15:16 

Риторическая пятиминутка

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Пробегом, потому как эпилог-эпилог. Просто сегодня внезапно накрыло, и тянет это как-нибудь выразить(
Это про Марвел. У вас когда-нибудь бывало так, что происходящее на экране становится настолько "крутым", что с ним теряется связь? Что все настолько супергеройское, что перестает казаться настоящим/правдоподобным? Я ловлю себя на том, что все чаще меня начинает это оглушать в фильмах по комиксам. Например, я люблю "Человека-Муравья" больше, чем "Доктора Стренджа", потому что Человека в Муравье больше, чем Муравья, а в Стрендже больше Бенедикта в обычном амплуа заносчивого гения, на сей раз по макушку обвешенного вундервафлями.
Помню, мы спорили как раз насчет Муравья, и соавтор заметил, что если бы тот главный злодей запатентовал свою пушку на той стадии, когда та превращала врагов в мокрое место, это бы сделало больший фурор, чем уменьшение. Ну, и один выстрел из этой пушки положил бы конец фильму. И все было бы очень чистенько...
Это все вступление к чему. Наткнулась на промо-фото Ваканды. И как-то внезапно расстроилась. Просто ну, вот:









Небольшая африканская страна, затерянная в непроходимых джунглях, ага.
Вот вроде и должно бы это вызывать "Вау, круто!". А я смотрю и не верю. Смотрю и вижу клюкву. Потому что это не Дубай, не город в ЮАР, не Токио, не Нью-Йорк или Чикаго. Ваканда, судя по картам, на западе, где-то в районе Габона. И я не могу поверить в существование такой страны на нашей планете с учетом всей истории Африки и эпохи колониальных завоеваний. Не могу! Потому что мало иметь вибраниум, чтобы такое сделать. Это такая страна, в которую попадаешь через платяной шкаф. Я не могу поверить, что эта страна не лежит в руинах, что ее не осаждают воинственные соседи из недружественных африканских стран, что ее не заселяют толпы беженцев, что ее не колонизировали, что ее не пытались захватить как Пандору демократоры - ради ресурсов. Если у нее есть армия, то откуда она, при каком населении, чем вооружена, и зачем им тогда Пантера, если армия может защитить страну от всего мира? Откуда это все такое? Оно, конечно, может быть в фильме все будет не так, но меня уже третий фильм подряд накрывает ощущение мэрисьюшности всего происходящего. Или даже хуже. Мэрисьюшности марвеловского МИРА в целом. Все у них супер. Меня вроде как пытаются убедить, что такое возможно, но с каждым фильмом оно все чудесатее и чудесатее. Я устаю этот мир оправдывать даже для себя( Оба устаем, чего уж там. Спорим часто. Почему у них никто не замерзает в Оймяконе, почему у них рикошет из фильма в фильм работает по-разному, почему из Курска какого-то хрена в годы Холодной войны была послана ядерная ракета на США, почему сюжетные дыры закрывают зрелищностью без обоснуя... мне становится неуютно в этом мире жить. Мне почти не жаль этих героев. Пересмотрели тут Стренджа недавно (йохохо!), и поймала себя на мысли, что не сопереживаю Стивену Стренджу, а больше рассматриваю деталюшки. Не потому, что уже смотрела его, просто не цепляет персонаж. Соавтор задал вопрос, который меня ошарашил: мол, а откуда там в Нью-Йорке может быть древний-древний защитный Храм, если он основан в 17-ом веке?.. И этого будет все больше, и больше, и больше...
Я не пойду на Паука. И не пойду на Стражей Галактики. Просто не хочется. Я со страхом жду Мэри Сью Капитана Марвел, которая анонсирована как Сильнейший Супергерой Вселенной! Много-много примочек, много-много умений, но от их обилия уже так скучно, что хочется куда-нибудь слинять. Туда, где героям действительно трудно, где герои могут умереть навсегда, где драки имеют какой-то смысл, а не формальное объяснение "они друг друга слушать не хотят".
Может быть, скоро это пройдет. Я это пишу просто потому, что уже сейчас чувствую, что большинство наших проектов и идей воплотиться не успеет. Сейчас фильм "выходит" задолго до его официального выхода: промо, спойлеры, тизеры, трейлеры, тизеры к трейлерам, мнения, аннотации, утечки в сеть... и вся эта каша забивает гвозди в гроб какой бы то ни было жажды жить в этом мире. Потому что в итоге вот так поймаешь себя на мысли: "Существование такой страны в этом месте равновероятно существованию молодого богатого привлекательного миллиардера-холостяка с БДСМ-наклонностями, который будет увиваться за обычной девушкой, жаждущей его изменить, аки Красавица Чудовище". Вот смотришь на эту Ваканду... и не знаешь, что с ней такой делать. И фики писать по ней как локации не тянет. Совсем. Не верю (с)

@темы: фсякая фсячина

URL
Комментарии
2017-02-15 в 19:42 

Княгиня Ольга
:susp: Более чем странно.
Меня марвеловский мир не особо привлекает, он нелогичный уж очень, не говоря уже об остальных недостатках. Но вот за Кэпа им спасибо. :D И за Стражей галактики, которых я воспринимаю совершенно оторванными от "нормальной" вселенной.

2017-02-15 в 21:29 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Княгиня Ольга, сегодня читали марвеловики( Вот эту: marvel.wikia.com/wiki/Wakanda
Там вроде и есть обоснуй по Ваканде, но он такой притянутый... такой... комиксовый. Детский почти. Может, конечно, в фильме все объяснят более серьезно, хотя на то надежды мало.
Мир не то, чтобы нелогичен, но в угоду зрелищности он порой по логике так тупит... это не только с Марвелом, многие каноны тупят, потому что не рассчитаны на глубокое погружение, и разбора не выдерживают. А еще мир стал уж слишком фильдеперсовым. Мы тут на коленке попробовали эксперименту ради придумать Мстителям какой-нибудь квест, по аналогии с настольными ролевыми играми. И ничерта у нас не вышло. Почти невозможно сходу создать Мстителям такое задание, с которым они не смогли бы справиться, не привлекая суперзлодеев с более крутыми примочками и вселенским размахом на очередное спасение мира. Одна частица Пима решает почти все проблемы: от выхода из помещения до расправы над любым злодеем. Мне уже на эту тему вспоминается шутка из старого Камеди Клаба:
"- Вы Стивен Сигал? Помогите! Там в лифте - люди!
- Не кричите. Сколько человек?
- Там дети, старики, женщины! Пятнадцать.
- Я спасаю от ста человек.
- Но у вас же есть друзья! Жан-Клод Ван Дамм?
- Он на репетиции в балете.
- Брюс Уиллис?
- Он спасает от полутора миллионов человек.
- Харрисон Форд?
- Он сейчас спасает котенка на президентском самолете... "
Ну или как-то так)) Кэп крут как персонаж, личность. А с точки зрения способностей его сейчас заткнет за пояс почти любой из навороченных новичков.
А Стражи как-то не пошли. Может, потому, что действие в далекой-далекой галактике, и после "Хроник Риддика", "Звездного Пути", Интерстеллара, Чужих и прочих попыток в НФ космическая тема от Марвелов не идет. Или просто фигура Звездного Лорда отклика не нашла... Хотя Ракета с Грутом хороши, да)

URL
2017-02-16 в 00:48 

Элис123
Вот согласна с вами полностью. Но я особо и не заморачиваюсь этим, изначально воспринимаю, как такой вот жанр безобоснуйный экшн. да и если честно я только линию Кэпа и смотрела, просто сама история о Стиве и Баки зацепила, но Гражданка уже слишком экшн , намешано много, если бы не наши мальчики, так и не смотрела бы. На Стренджа не ходила даже, и нет желания. Тора посмотрела только после вашей главы, чтобы в курсе быть. Вот у вас было очень интересно и так... красочно) Кстати, как там эпилог поживает?)))) Мы ту эта...ждемс:shuffle:

2017-02-16 в 11:06 

Ранита
- А я-то еще не стал тебя есть!(с)
Я тоже мир Марвел как живой не воспринимаю. Это скорее стартовая площадка для разнообразных и пересекающихся миров фанфиков и артов. Прямо сейчас вспоминается "На мне была синяя куртка" - как раз тот случай, когда фанфик рассказывает о настоящих проблемах нашего мира. Хм, больше всего мне это напоминает сцену в театре: понятно, что задник и декорации- это просто куски раскрашенной ткани, а мечи картонные. Но, если в спектакле есть жизнь, на полтора часа сцена становится маленьким миром.

2017-02-16 в 22:31 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Элис123, основная неприятность в том, что это бы смотрелось норм, если бы не надо было по этому миру писать( Потому что должен быть "эффект присутствия", чтобы в этом мире вариться, чтобы лучше героев понять/раскрыть... Не, мы честно смотрели всё, от первого ЖЧ до Дэдпула и Стрейнджа в кинотеатре. Последнего можно глянуть, он хотя бы красивый, из последнего, что было с магическим уклоном самое впечатляющее) А по степени серьезности лучше не разбирать)) Другие фильмы позволяют расширить представление о вселенной персонажей, сделать больше отсылок. Мы и Агентов ЩИТа смотрели, правда, кинули.
Гражданка получилась "Мстители 2,5", много посторонних линий помимо линии Кэпа, про которого, собссно, фильм. А с Тором, как и с эпилогом, трудно и туго. Пишем. Переписываем. Не нравится. Во многом из-за того ролика про Тора и Брюса, типа "что они делали во время Гражданки". Там Тор уж такой тупой получился, что сильно отвернул от себя как от персонажа, и это впечатление трудно сбросить(( Вот пытаемся. С Локи никаких проблем нет, а вот с Тором приходится разбираться...

Ранита, его просто хочется воспринимать как живой((( Потому что тот же Бруклин видится вполне живым местом, которое можно почувствовать. Видите, и театр, и кино - это визуальный ряд, с большей или меньшей степенью работы воображения. А текст требует умения погружать в себя. Может, поэтому мне фильмы по книгам кажутся более глубокими. Так сказать, жанр требуе( И тут прием "отделаться описанием вскользь" выглядит как авторская халтура, как неспособность погрузить читателя в мир, неспособность его нарисовать правдоподобно, чтобы читатель сумел это представить. И правдоподобие тут нужно, чтобы текст держал. Я это не к тому, что у нас это получается, но это то, что я вижу в идеале и что хочу уметь( Потому, например, мне часто не хватает в фиках описаний локаций, одежды, деталюшек. Это инструменты для погружения, а чтобы погрузить читателя, туда надо самим попасть. Представить, увидеть, а потом описать. Конечно, есть и в литературных мирах своя доза раскидистой клюквы, но мир Марвелов тяжело переложить в слова и буквы. Потому что спектакль ставится по пьесе, по литературному источнику, а вот что будет, если ту же Эру Альтрона попробовать представить как фантастический роман, где все спецэффекты написаны словами... тут еще неизвестно, что получится)

URL
2017-02-17 в 07:10 

Ранита
- А я-то еще не стал тебя есть!(с)
KL&KL, Я это не к тому, что у нас это получается, Ну, у вас получается в результате, это правда.Именно поэтому ваши тексты так приятно читать.
Я понимаю, о чём вы говорите, понимаю, почему это так раздражает. Сама я вижу канон и фанфикшен по нему как виноградную гроздь, где много миров на одной ветке, часть из них соприкасается гранями, есть общая структура и, частично, идеи. но сам канон я воспринимаю наравне с ярким фанфикшеном. М-м, как отблеск на облаках над океаном, на который смотрю - и хочется творить. Но сам по себе, созданный человеческим сознанием мир, а не истина в последней инстанции. Поэтому мне достаточно просто простить слабые места и неувязки канона: для меня это один из источников, но точно не главный. Главным, в конечном итоге, все равно является наша собственная душа и окружающая прямо сейчас жизнь. И когда мы читаем, и когда смотрим, и когда пишем - мы рассказываем об этом.

2017-02-19 в 01:43 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Ранита, как виноградную гроздь, где много миров на одной ветке у нас немного иначе) Мы видим канон как русло, это определенные сюжетно-событийные рамки, в поле которых можно привносить свое в качестве пропущенных сцен и всяческих вбоквелов. Но канон для нас первичен, и стараемся ему не противоречить. Собственно, именно поэтому он канон)))

URL
2017-04-12 в 23:30 

Linn Lambert
KL&KL, зацепилась глазами за ваше мнение о ролике с Тором и Халком. Чувствую, к слову будет "всунуть свои пять копеек" и поделиться впечатлениями. Момент с Тором, увидевшим на арене Халка, выглядел отталкивающе, мягко говоря. Тор смотрелся резко деградировавшим, не исключено,что мозги пострадали вместе с шевелюрой. Не похоже, чтобы его как-то огорчала потеря Мьёльнира, будто подобные молоты для него клепают по три штуки в неделю. В самом деле, с чего переживать и париться из-за разрушения родного великого Асгарда, потери легендарного артефакта и странного нового статуса бойца на потеху публике - всё это мелочи, когда встретил друга с работы!
Реплика убила напрочь. Вот просто нокаут. Вопль Тора: "Это мой друг с работы!" прозвучал, как у запойного алкаша, наконец дожившего до пятницы. Что может быть лучше такой встречи, когда впереди выходные и теперь можно оторваться? Впечатление было именно такое. Но и это не всё. Тор, каким мы его знали, был защитником Мидгарда, этакий простодушный, но искренний, сильный и отважный покровитель, в своё время прошедший хорошую встряску, сбившую спесь, способный на жертвы........ И вдруг этот вопль насчёт работы... то есть, это была работа?
Тор, единственный родной сын Одина, ходит на работу. Ага, в Мидгард. Всё хорошо, добираться далековато.....
Это для него - работа? Рутина? Заработок на жизнь? Что?
И как это всё утрясти в голове после всего, что было с ним прежде?
Нокаут, в общем. Простите за сумбур. Я не знаю, как к этому относиться.

2017-04-29 в 15:16 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Linn Lambert, о, отрадно видеть тут!)))
Пять копеек - это правильно, хотя мы еще о том, первом ролике писали))) Кажется, он назывался "Команда Тора", о том, как Тор какого-то бедолагу доставал своим пребыванием в его доме. Вот там деградация по полной программе. Особенно "у меня телефона нет, пусть ворона пошлет!" Ворона, Карл!ТТ СТАРК пришлет! Это был мрак еще до трейлера, а трейлер да, трейлер жжет( Но вот честно, уже сколько раз было замечено, как Марвел любят в трейлерах хитро размещать кадры. Взять хоть сцену из Эры Альтрона с поверженными Мстителями и разрушенным щитом Кэпа. В трейлере - о майн готт, все пропало!!!! А на деле оказалось, что просто глюк. Так, думаю, и здесь будет. Не сказать, чтобы Тор и до того был большого ума, он отвечает за придурковатый юмор не только в своей трилогии. Просто мне думается, потеря Мьёльнира и этот момент находятся в разных частях фильма, и по ходу дела арена на другой планете, так что радость его я понять могу. Ну, встретить на чужом бою что-то настолько знакомое, большое и зеленое... Тем более, что с Беннером они как раз в хороших отношениях. А вот то, что рядом с устроителем сидит Локи и на появление Халка почти не реагирует (хотя следовало бы XD), вот тут у меня вопросов много)))
Насчет работы не знаю, прозвучало скорее нелепо, но это же живо напомнило "Я Тор, сын Одина, я не мастер говорить длинные речи..." (ЭА), так что он не Стив, который отдает себе отчет в ответственности за то, что делает, и может это должным образом выразить. Между нами, он в Мидгард к Джейн сбежал, и с Мстителями-корешами оно ему повеселее воюется. Так что тут образ не очень-то выбился. Тор блистал умом пару-тройку раз за все фильмы. А вот прическа ему не идет( И еще очень обидно то, что Рагнарёк, по ходу дела, будет вовсе не тем, чем ему следовало быть. Если будет, опять же, как с Эрой (которая длилась дней пять), будет действительно обидно((
А так... мы посмотрели трейлер, повздыхали, и теперь вот дружно мозгуем, что делать с Хель. Остальное постарались быстренько забыть, чтоб не смушшало, потому как в трейлере было слишком мало Асгарда и слишком много чего-то вроде "Стражей Галактики", что тоже наводит на грустные мысли(

URL
2017-04-30 в 01:28 

Linn Lambert
KL&KL, с одной стороны, да, Тор интеллектом особо нигде не блистал, но и не тупил прям по-чёрному, так что всё-таки в ролике с Халком на арене вышел перебор. На какой бы планете они ни находились в тот момент, вопль о "друге с работы" коробит и оставляет неприятное послевкусие. Завопи такое Вольштагг, было бы в самый раз.
Что касается вероятности перетасовки фрагментов трейлеров и подачи их потом под совершенно другим "соусом" в MCU каноне - да, Марвел любят подразнить нас и сбить с толку, а потом перевернуть всё с ног на голову. Посмотрим, что за версию они на самом деле подадут в Рагнарёке. И будет ли он той серьёзной войной с глобальной Асгардской катастрофой, какой должен быть - кто знает...
А ещё за Мьёльнир обидно. Он ведь не просто оружие, он ещё и этакий тест-драйв на исключительность, на силу души, на особые качества натуры. И вес - пару триллионов тон... и вдруг о ладошку Хель - хлоп! - и собирайте осколки, господа. Аут, приехали.
И ещё. Похоже, намечается серьёзное столпотворение персонажей в "Войне бесконечности". А это значит, каждый из них получит мало экранного времени. Увы и ах.

2017-04-30 в 10:24 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Linn Lambert, ну, тут кому как, наверное. Меня в свое время больше покоробило "Сводный брат" (в оригинале "Он приемный") в "Мстителях". Да и по сравнению с предыдущим роликом про доставание офисного работника этот еще норм. У меня вопль про работу негатива не вызвал, вызвало другое, но я его давлю. Мьёльнир и по комиксам несколько раз ломали и восстанавливали (как и щит Кэпа, Марвел любит логику, ага), так что пусть там папа или Стрендж поколдуют. Не тянет бежать впереди паровоза. Мы даже аналитику ака "Давайте разберем трейлер по кадрам" не смотрели. Это единственный фильм от Марвел в этом году, который я искренне жду и пойду в кино. Не питаю больших надежд, но и не хочу заранее разочаровываться. А до ноября еще дожить бы)
И насчет ВБ - так про то давно уже говорили, еще когда было заявлено общее число персонажей в районе 70-ти, и когда сперва объявили, что будет два фильма, а потом все спихнули в один. Еще шутили, что часть героев рассмотреть удастся только на блю-рее, мол, во, вот тут останови, там что-то серебристое мелькнуло - значит, Баки пробежал. И основными героями заявлены Стражи Галактики, что лично мне обидно, я их не люблю(

URL
2017-04-30 в 12:38 

Linn Lambert
KL&KL, "логические" финты от Марвел очень смущают (читаем "расстраивают"). Что-то не припомню, чтобы целевая аудитория настолько жаждала Стражей, что их намереваются поставить в центр ВБ, задвинув куда-то в кордебалет Мстителей. После серьёзного успеха "Гражданки", где раскрутили такую острую линию Стив-Баки-Старк, сделав из неё апофеоз, взять и забить на это? Решить это где-то между "Я есть Грут" и отвязными перепалками Питера с Ракетой? Мне эти парни все вполне симпатичны, но не они - лучшее, что есть у Марвел. Я, конечно, предвзята, Стаки наше всё)) И тем не менее, есть линии просто забавные, практически безличностные - как в Стражах, эта команда прежде всего пёстрый яркий коллектив, - а есть глубоко личные и при этом не теряющие ни масштаба, ни эпичности, ни остроты.
И вот уже 3,5 года мелким дятлом долбит в голову - а куда, собственно, подевался Один? Этот вопрос повис в воздухе на последних кадрах "Царства Тьмы", и корявая догадка (расстроился из-за известия о смерти Локи, счёл себя виноватым и вырубился вздремнуть) как-то не удовлетворяет (( 3,5 года....
Простите, всё никак не угомонюсь))

2017-04-30 в 13:12 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Linn Lambert, почему "Стражи" как раз понятно, именно в их вселенной полнее раскрывается линия Таноса, другие герои с ним не сталкивались, а там и Гоморра, и ее сестра, и общий космический треш, откуда он и появился. Так что они должны знать про главного гада ВБ больше всех, потому и ведут. Это логично в рамках вселенной, но не так интересно в смысле привязки к персонажам - тут да(
А Один в Мидгарде. Бомжует( Есть версия, что Локи отшиб ему память и отправил в мир смертных, а потом "что-то пошло не так", и Локи пошел просить Тора помочь найти папу. Ну или как-то так))) В концовке Стренджа было об этом косвенно сказано, там Тор прямо на вопрос Стренджа "Что вы с братцем тут делаете?" говорит "Мы ищем отца", так что Один себя еще проявит)

URL
2017-04-30 в 13:30 

Linn Lambert
KL&KL, скрестим пальцы за Одина, не заслужил он такой судьбы.
За разъяснение со Стражами благодарю, Будем надеяться, что когда с Таносом прояснится, Стражи дадут дорогу другим) Не хотелось бы получить Стражей-3 вместо реальной ВБ.

2017-04-30 в 13:36 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы (с)
Linn Lambert, во-во, как Мстители-2,5 вместо Капитан Америка - 3)))
Скрестим!

URL
   

главная