07:17 

По голосовалке

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
И эти люди запрещали нам ковыряться в носу... н-да.

С таким-то уровнем одобрения с чего вообще спрашивать?.. Всё пучком. Насилуйте дальше. Это, походу, с нами что-то не так.
Мнение фандома налицо. Думается, настало время делать выводы и что-то для себя решать.

@темы: фсякая фсячина

URL
Комментарии
2018-05-16 в 07:39 

Шеллар~
жЫна Капитана Америки©
Я сдру пошла комменты посмотреть... я не хочу уходить от старбакса, я люблю его, но .... как бы научиться быть вне фандома??

2018-05-16 в 08:12 

Львенок
царь зверей
Думаю большинство голосовали не за насилие а за свободу слова.

2018-05-16 в 08:53 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Шеллар~, ну вот примерно то же ощущение.

Львенок, оно же одобрение. Это палка о двух концах.

URL
2018-05-16 в 09:12 

Львенок
царь зверей
KL&KL, ну не совсем. меня например сквикают рассказы о дохлых котиках, или всякая расчлененка, селфхарм и все такое, но я бы все равно проголосовал за то чтобы их оставить в соо, потому что люди имеют право писать о чем хотят, если на это есть спрос. начинаешь запрещать что-то одно, и это дорога без конца и края.

2018-05-16 в 09:18 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Львенок, а я вовсе не о запрете. На каждом фесте были такие заявки. Явление как таковое существует уже давно, споры возникали из-за нескольких фиков (вроде последнего и того, который принесли на ДР Баки). Просто теперь стала несколько более очевидной степень согласия фандома. В цифрах. И если теперь на этот зеленый свет понесут фики из ГТП-соо, то мы из Старбакс-соо свалим нахуй:lol: Мы ж не совсем читатели. А в такой компании вывешиваться совсем не прет.

URL
2018-05-16 в 09:32 

Элис123
Люди, скажите плиз, о чем речь, что-то я в танке(

2018-05-16 в 09:33 

Элис123
А, нашла. счас почитаю.

2018-05-16 в 09:47 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Элис123, старые песни о главном...

URL
2018-05-16 в 09:49 

Княгиня Ольга
И если теперь на этот зеленый свет понесут фики из ГТП-соо, то мы из Старбакс-соо свалим нахуй
Мне жаль такое слышать.

2018-05-16 в 10:00 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Княгиня Ольга, думается, соо от этого ничего не потеряет. Мы уже об этом задумывались, когда перестали проводиться просто фесты и начались кинк-фесты, и начинаешь думать, исполнение без торчащего кинка пройдет или нет... ГТП - тот же кинк. Только теперь узаконенный и одобренный, фандом сказал свое слово и проголосовал за ГТП. Ну ок, своих взглядов никому не навязываем, но и со своей стороны можем это не принимать.

URL
2018-05-16 в 10:01 

dark_seven
born to be... там разберёмся
KL&KL, споры возникали из-за нескольких фиков (вроде последнего и того, который принесли на ДР Баки) - споры из-за "фика на ДР Баки" возникли потому, что там старбакса не было. вообще. И хотя переводчики говорили, что "это ведь может быть предысторией половинки пейринга", но в оригинальном продолжении был заявлен тройничок Стив+Баки+Сэм, а в тесте вообще были только Баки и Сэм.

Я в принципе в голосовалке высказалась, но ещё раз здесь поставлю ППКС Львенок про свободу слова - становиться фандомной полицией нравов - этот тупик.

2018-05-16 в 10:03 

Элис123
KL&KL, мне каж. вы немного сгущаете краски. Лично ГТП никогда не читала и читать не собираюсь, но и мысли не возникло, чтобы бежать из фандома. Не обязательно сейчас понесут фики лавиной из ГТП. Что изменилось? Ничего Раньше ведь тоже их не запрещали. Люди голосовали и коментили довольно без азарта. Предупреждения есть? Выбор тоже есть. Это ведь не значит. что вы теперь должны писать ГТП, потому что народ так хочет.У вас есть свои читатели,которые читают вас с огромным удовольствием . Зачем сразу считать, что все пропало. Даже ГТПшники читают не только ГТП. А насчет процента голосования... ну что ж народ всегда хотел хлеба и зрелищ, в том числе кровавых. Еще с древнего Рима. И сколько ни насаждай цивилизацию, а инстинкты часто берут свое...Я тоже в числе противников всяких ГТП,просто не читаю и все.

2018-05-16 в 10:09 

Элис123
Я была подписана на одного райтера, и в один непрекрасный момент она написала ГТП со Стивом, и я от нее отписалась. Не думаю, что она как-то это заметила, да неважно. я ее просто больше не читаю, но скорее она свалит из фандома, чем я.

2018-05-16 в 10:14 

~a-kin~
Я в ахуе. И очень уповаю на то, что это все же часть фандома и накрутки, плюс люди со стороны, которые готовы погиенить.


Думаю большинство голосовали не за насилие а за свободу слова.
Возмозможно. Но со стороны выглядит, что большинство готово мириться с садизмом, прикрытым шапочкой, ради пресловутой свободы слова. Хорошая характеристика.

2018-05-16 в 10:30 

Элис123
~a-kin~, Думаю большинство голосовали не за насилие а за свободу слова.
Возмозможно. Но со стороны выглядит, что большинство готово мириться с садизмом, прикрытым шапочкой, ради пресловутой свободы слова. Хорошая характеристика.

К сожалению, так и есть. но это есть в каждом фандоме. не только у Старбакса. Силой это не искоренишь, запретами тоже. Вот сколько людей не против. Но и не то чтобы за. Пишут-кто хочет читает. кто хочет нет. Просто надо все это игнорить, не читать что не нравится, а нужно просто поддерживать любимых райтеров, которые пишут прекрасные фики)))

2018-05-16 в 10:36 

dark_seven
born to be... там разберёмся
KL&KL, оно же одобрение. - нет, всё же нет. Экстремальные кинки - это всегда спорный вопрос, но все же понимают: сегодня мы запрещаем описание графичного насилия (в т.ч. и сексуального), завтра - ну, не знаю, омега!верс, послезавтра нераспространенные сексуальные практики, затем - розовые сопли в сахаре... И с чем мы остаемся? с выжженной пустыней и подсчетом "во сколько раз больше"?

2018-05-16 в 11:15 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
dark_seven, с нас какой спрос? Мы там не модераторы, свое мнение высказали и свои выводы сделали. Мы не станем это одобрять или молчаливо с тем соглашаться, особенно если у ГТП есть свое соо. Опять же, мы не ходим сраться в фики по ГТП, нигде не поднимали на флагшток "Долой ГТП!", не в курсе даже того прикола насчет анонимки, о котором в посте голосовалки написано. Тут пост о том, что в этой ситуации делать лично нам. А по поводу согласие = одобрение - это имхо, которое можно совершенно спокойно не разделять.

И разве мы что-то запрещаем? По-моему, вопрос стоял, нести ли экстримальный кинк, у которого есть свое соо, в соо Старбакса. Это запрет что-то писать? Или запрет что-то вывешивать вообще? Эти тексты все равно были в соо, в меньшинстве. Для этих текстов есть своя площадка, как раз для любителей. Имхо, но если вопрос стоит в фидбеке, то все, кому такое нравится, уже там. Но это, опять же, не к теме этого поста. Вопрос не в том, запрещать что-то или нет, это не призыв и не ультиматум. Это, пардон, ахуй от цифр и мысли о том, надо ли лично нам продолжать отношения с соо или нет.

Элис123, а кто говорит про бежать из фандома? Просто не будем публиковать тексты в соо, остается фикбук, где каждый себе хозяин. Там такого прямого соседства нет. Изменилось то, что всплыло количество людей. Комментарии одобрительные, цифры показательные. Я проголосовала "нет" и честно об этом сказала, как просили. И оказалась в таком лютом меньшинстве, что даже неловко. И дело не в том, что теперь надо ГТП писать, чур меня, мы за вкусами не гнались и гнаться не будем. Это просто ну как... вопрос отношения. У нас есть правила, по которым мы пишем. Есть правила, по которым мы работаем с персонажами, у нас есть жесткие критерии, что нам можно с ними делать и чего нельзя. И хотя это личные закидоны, я, увы, с порицанием отношусь к авторам, у которых нет внутренних личных запретов, стоп-линий и тормозов. Потому что свобода слова, потому что "автор так видит". И я знаю, что нас будет резать (пардон, наши дорогие читатели), если читатель, взахлеб расхваливающий ГТП, придет хвалить и нашу работу. Это звучит некрасиво, факт. Но это как есть. Потому, может, и впрямь лучше обитать там, где не видишь соседей и думаешь о читателях только хорошее?

~a-kin~, ну вот да, отчасти оно примерно так и выглядит. К тому же, кто с гтп-метром измерять будет, много его там, мало, нужен он или не нужен?.. Это субъективно. Автор захотел принести текст, может, оформление приглянулось, и на голубом глазу будет стоять на том, что в его тексте есть Старбакс. И опять по-новой.

URL
2018-05-16 в 11:31 

dark_seven
born to be... там разберёмся
KL&KL, по поводу согласие = одобрение - это имхо, которое можно совершенно спокойно не разделять. - лично мне кажется, что эта разница - это принципиальный момент, который как раз и может повлиять на итоговое решение - оставаться в сообществе или нет, "продолжать отношения с соо или нет". Поэтому я и высказалась. В любом случае, решение, публиковаться где-то или нет - оно только авторское.

2018-05-16 в 11:34 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
dark_seven, принципиальный момент - это, скорее, то, что такой вопрос вынесли на обсуждение с таким наглядным результатом.

URL
2018-05-16 в 11:52 

Элис123
KL&KL а кто говорит про бежать из фандома? Просто не будем публиковать тексты в соо, остается фикбук, где каждый себе хозяин. а ну это другое дело, я то я уже успела расстроиться. Только в дневе тоже выкладывайте, или ссылочку давайте, чтобы знать)))
я тоже голосовала против и расстроилась. увидев такой результат, но все же плюс в том, что народ не горячо ЗА, а просто, не читаю, а там пусть себе пишут. Но да, странные кинки у людей.

2018-05-16 в 11:57 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Элис123, нененене, у нас там столько еще наработок и черновиков, что эта песня надолго))) Просто ну... кинки есть разные. В том числе и жесткие. Поднимать такой вопрос для одного такого, имхо, как просьба на легализацию в масштабе соо. Так можно и про гуро голосовалку запилить, и тоже так проголосуют... короче, сама ситуация и ее масштаб несколько прибили. Посмотрим, во что все выльется и какие этот опрос будет иметь последствия. А то, что будет иметь, я почему-то не сомневаюсь.

URL
2018-05-16 в 12:15 

Элис123
нененене, у нас там столько еще наработок и черновиков, что эта песня надолго) ну вот и прекрасно)))) жду с нетерпением)
Посмотрим, во что все выльется и какие этот опрос будет иметь последствия. А то, что будет иметь, я почему-то не сомневаюсь. да может и нечего особо и не изменится. ГТП это уже вчерашний день,вершина накала давно миновала. Но кто знает . какие еще придут кинки на смену этим.

2018-05-16 в 14:26 

Не переживайте так, пожалуйста. Четверть проголосовавших (а это немало!) не хотят там видеть гтп ни в каком виде. Даже в шапке)
Это неплохой результат.

URL
2018-05-16 в 14:42 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Гость, это не столько переживание, сколько мрачное недоумение. И четверть - это немало, действительно, просто вопрос в том, будет наплыв или его не будет.

URL
2018-05-16 в 14:51 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Элис123, (пропустила, сорре) Имхо, ГТП - это надолго, если не навсегда. Это отдушина для тех, кто любит погорячее, и вряд ли еще когда-либо в каноне (с учетом ВБ и всего остального) будет такой задел на помесь тюрьмы строгого режима и концлагеря. Нас вот тянет на пост-ЗС, их тянет на ГТП. А какие придут... хз, лишь бы вообще не лишили пейринга(((

URL
2018-05-16 в 17:28 

Элис123
KL&KL, Имхо, ГТП - это надолго, если не навсегда. Это отдушина для тех, кто любит погорячее, и вряд ли еще когда-либо в каноне может и так, поживем-увидим
. А какие придут... хз, лишь бы вообще не лишили пейринга((( да, золотые слова)))

2018-05-16 в 18:53 

Linn Lambert
Я тут с опозданием. Сначала, заглянув сюда, поняла, что я в танке, и полезла в соо - разобраться. Начиталась комментов.
Ну, во-первых, поддерживаю мнение авторов дневника и всех, кто с ними солидарен в принципе.
Со своей стороны выражу надежду, что KL&KL всё-таки не забросят публикацию в соо своих работ, иначе перевесит сами видите, что :nope:
От себя добавлю пару слов. Как-то скучновато стало народу в рамках пейринга с глубиной чувств, прошедших испытание временем и болью, так что потянуло на кинки, которые ведут во многих случаях очень сильно в сторону от истории об искренней преданности двух парней друг другу и готовности пойти друг за дружкой через круги ада. Хотя там можно написать ещё тонны интересных флешбэков и альтернативных канону сюжетов, которые раскрывали бы нам их сумасшедшую взаимность в этом же ключе. Интерес к сюжетам о подобном по Старбаксам стал падать - переели, что ли. Подскочил спрос на тройнички и групповухи, изнасилования, а теперь и на гтп, в фиках перебирающие на себя львиную долю внимания читателя, и как мы видим, реакция на работы такого рода активная, незамедлительная, и нередко с восторгами.
Вот и результат. :depress2:

2018-05-16 в 19:53 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, спасибо за поддержку! Посмотрим, как пойдет. С одной стороны оно как бы да, перевесят, а с другой рядом на одном поле не тянет(( Совсем.
Счас будет имхо. Дело, кмк, не в усталости. Дело в кинковости как таковой. Для кого-то текст без остроты какого-либо кинка (на унижение, подчинение итд) пресен, обычен и скучен. Кинки возбуждают, их, кмк, нравится писать и смаковать, как и определенному читателю нравится такое читать, потому что выписано любовно, подробно и с придыханием. Лучше всего это описано так:
"То было время, когда любовь, чувства добрые и здоровые считались пошлостью и пережитком; никто не любил, но все жаждали и, как отравленные, припадали ко всему острому, раздирающему внутренности.
Девушки скрывали свою невинность, супруги - верность. Разрушение считалось хорошим вкусом, неврастения - признаком утонченности. Этому учили модные писатели, возникавшие в один сезон из небытия. Люди выдумывали себе пороки и извращения, лишь бы не прослыть пресными" (с) А.Н. Толстой "Хождение по мукам".
Мне думается, этим все сказано)

URL
2018-05-16 в 20:06 

Linn Lambert
KL&KL, прав Толстой. Мы как раз попали на подобное время в Старбаксе. И такая тоска от этого берёт :small: Из моды вышло то, за что полюбили эту пару :weep2: Так недолго и до противоречия соо самому себе и своим целям. А надо ли? Риторика, конечно.

2018-05-17 в 18:43 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, мне почему-то кажется, что такой уровень обобщения - вообще из серии "все обобщения ошибочны, включая это последнее". Тенденции в фандоме? Где они? Есть лишь соо, которым уже очень давно не занимается админ, и есть всего один залётный автор, решивший сделать себе сомнительный пиар за счет популярного пейринга. В каждом фандоме находится хотя бы один такой, и что, все должны каждый раз срываться с места, как только начинает выплясывать первый тролль? "Стоит раз побежать, так и будешь бегать". Канонная цитата, между прочим.
Довольно странно считать, что фандом - это сказочный монстр, поджидающий за углом. Фандом - это все мы. И если все мы начнём разбегаться, как зайцы, от каждой любительницы гуро, которой старбакс, по сути, до яойного места, в фандоме только и будет, что оффтопное гуро в сообществах и куча обиженок, дующихся по углам.

А почему такой результат голосовалки - да потому, что он же всегда зависит от формулировки вопроса. Если вопрос сформулировать так, как он сформулирован - вводить ли в соо прокрустову политику и обязать модеров тереть всё, что кому-то не зашло - то он таким и должен был оказаться. А если спросить, стоит ли стирать фики, в которых нет старбакса, а только дроч на издевательства над персонажем, ответ окажется другим.

2018-05-18 в 02:42 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, не знаю за тенденции в фандоме, просто несколько фигею с этих цифр. Обобщение насчет чего? Фандома? Может, и так.)
Вообще не знала, что в соо есть админ :lol: Я тут не слишком давно, не очень знаю, как соо работают. Думалось, есть кто-то вроде модератора, и что это Старбаксфест, но они с другой площадки, мне уже пояснили.
А цифры удручают. И дело даже не в авторе (для снесения гетного фика которого выкопали аж целого админа, который правила изменил), просто ГТП такая хрень, от которой хочется держаться подальше, а фандом к нему настолько лоялен, что я немного в ужасе. И да, это тоже обобщение, но тут ничего не могу с собой поделать))) Автор не первый и не последний, просто как-то до сих пор тему ГТП так громко не поднимали. Или я просто этого не застала. Неужели это такой знаковый кинк, что его потребовалось выносить на всенародное обсуждение?
Думаем рвать когти не с целью дуться в углу))) Просто соо - это площадка, на которой становится неуютно, и потому возникает желание переползти куда-то еще. Все равно будем наблюдать. Мы-то в Старбакс из загула по Торки еще не вернулись, так что все равно пока не актуально. Просто подумалось, что вот вернемся, а там как раз "оффтопное гуро <...> и куча обиженок, дующихся по углам":lol: Страшновато)))
Про формулировку верно подмечено. И, опять-таки, кто за соблюдением следить будет? Автор принес фик и считает, что тот соответствует критериям, а солидная доля общественности так не считает, и понеслась...
Хотя вот запилили же вторую голосовалку, даже разжевали то, что трудно теперь развидеть, и результат ноздря в ноздрю. Те же люди. Если это приемлемо половиной соо, то какой еще тут может быть вывод? Это на формулировку уже не спишешь(

URL
2018-05-18 в 09:39 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, я сама тут далеко не ветеран)) Но давай просто посмотрим - логика-то везде одна))

Подскочил спрос на тройнички и групповухи, изнасилования, а теперь и на гтп
1) Старбакс - это не весь фандом, это часть фандома. Брокостаки, старкбакс, батон и прочее - другие ветви, отношения к нам не имеющие. Нет смысла оценивать происходящее в старбакс-ветке с позиций того, сколько народу шипперит другие пейринги и тройнички. Особенно если они не лезут со своими опусами на наши соо и не пытаются доказывать, что у них там прямо старбакс-старбакс.
Не говоря уж о том, что даже одна харизматичная личность способна сильно сильно повлиять на популярность пейринга. В отличие от недовольства тем, что делают другие авторы))
2) Тенденция в фандоме совершенно другая. Старбаксная ветвь в общем и целом неуклонно двигалась все эти годы в сторону строжайшего моношипперства. Если посмотреть ранние фесты, выступления прошлых команд и прочее - там полно побочных пейрингов, упоминаний других пейрингов в прошлом, дороги друг к другу через чужие постели и тому подобного. Кстати, это же - период пони-радуга в фандоме. Кончилась терпимость, кончились и мимими, и вряд ли это случайное совпадение. Ни к чему не призываю, просто констатирую))
3) ГТП - теперь?)) Раньше было больше фиков по ГТП и намного больше старбаксных сюжетов с фиксацией на графических описаниях страданий Баки в Гидре. Это и понятно - КА:ЗС вышел в 2014 году, и с тех пор и с нами, и с героями много чего разного случилось.
А почему в старбаксе относятся к ГТП не так жестко, как к обычным конкурирующим пейрингам - скорее потому, что многие действительно верят в то, что что-то подобное могло происходить. На мой взгляд, нереально, разве что на этапе ломки и как разовая санкционированная акция, но от Зимнего Солдата у всех, кроме, может быть, куратора, поджилки тряслись. Но такой уж у некоторых фанон.
4) И вообще, о какой тенденции в фандоме можно говорить, если речь лишь об одном-единственном авторе? Да, у неё экстремальные кинки и стремление любой ценой отхватить клочок внимания бОльшей аудитории, чем та, которая способна их разделить. Но это всего один юзер.

просто ГТП такая хрень, от которой хочется держаться подальше
Нет, мой муррр. Никто не вправе требовать убрать все фики, на которые у него сквик. Сообщества должны существовать в соответствии с темой сообщества и на основании правил сообщества, а не на вкусовщине и аноньих или читательских выкриках. В той голосовалке большинство голосовало не за ГТП, а против требований админского произвола и заведомого запрета целых направлений, потому что они кому-то не понравились. А настоящих любителей ГТП очень мало.
На своём соо мадам М. имеет право публиковать свои смакования ГТП, и это будет уже наша проблема, если мы туда полезем и сквикнемся.
Но по этой же причине оснований убрать с соо старбакса фики, посвященные графическому ГТП, предостаточно, и даже в том случае, если прямого запрета на них в правилах нет. Но для этого нужно перестать размахивать вкусовщиной и строить из себя коконадзор, пардон за мой французский. В самом деле искренне извиняюсь за резкость, но как можно не видеть, что аргументация "ГТП - это плохо и безнравственно" только усугубляет ситуацию и даёт весомые аргументы противоположной стороне? Там уже набежала комментаторша, доказывающая, что ГТП служит высокохудожественным целям и нельзя закрывать глаза на страдания Баки. Если продолжать в том же духе, набегут и такие, которые начнут апеллировать к безнравственности слэша и прочей милоновщине.
А основания для запрета ГТП есть и без этого, но они другие.
ГТП - посторонний мультипейринг, к тому же изображенный графически, а в обсуждаемых фичках однозначно перевешивающий тематический старбакс. Такие фики удаляются на всех соо чисто по признаку оффтопности и без апелляций к морали и нравственности.
И, возможно, этот аргумент убедил бы админа, которого заклинило на том, что если свеситься со шкафа с подзорной трубой, то старбакс разглядеть там можно.
То есть, первый путь - это путь прецедента. Второй путь - это прямое ограничение в правилах.
Но никто не должен бегать и заглядывать читателям в глаза, чтобы решить, подходит фик сообществу или нет.

2018-05-18 в 10:18 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, никто не вправе требовать убрать все фики, на которые у него сквик
Так как бы эээ... я ж о том же. Я на анонимку не хожу, голосовалку не пилила, об авторский фик не бякалась, автора не гнобила, но раз пошла такая пьянка, то мы решили, что проще уйти самим. Так что про выкрики немного не понял( Ихь бин с утра неадекватен((
Опять же эм... я нигде не писала "ААА, уберите это немедленно!!!", не пилила голосовалку, не ходила на анонимку ну и далее по тексту. И меня не покидает странное чувство, что львиная доля событий происходит где-то еще, о чем я не знаю, но знают уже все поголовно и считают, что я тоже в курсе. Дурацкое ощущение( Для меня все выглядит так: был гет-фик, автор не захотел его сносить, пришел админ, внес изменения в правила, автор снес. Потом появилась первая голосовалка, мол, насколько допустимо ГТП... и далее по тексту. Ну, да, для меня недопустимо, я там так и написала, как просили. Потом появилась другая голосовалка, где поясналось про первую. Ну и тянется это все там теперь. Что я упустила?
Про свое соо понятно, и потому мне, опять же, непонятно, нафига дразнить медведя, если есть свое соо. То есть, объективно, тут не целевая аудитория. Даже те, кто ратует за то, чтобы фик оставить, в большинстве фанатами ГТП не являются. Поэтому смысл? Хайпа ради?..
Ну и опять же, в смысле коконадзора (смутно понимаю, что это такое, но догадываюсь:facepalm: ) - а что и кто может решить за админа? Все юзеры на равных правах. Единственное, что можем - это высказать мнение. А оно, ну увы, такое, какое есть, тем более, его попросили озвучить (мол, докажите, что не бот).
"Там набежала" - это где? В комментах к голосовалке? Я там читаю не всё, но уверена, что на это ей много чего ответят.
Насчет мультипейринга там особо не продавишь. Сама первая голосовалка была так сформулирована, что дескать в центре все равно Старбакс. В обсуждаемых фичках админ вроде крамолы не увидел (или не читал, тут уж не знаю). И ну... гм... автору мы лично про мораль и нравственность ничего не писали, потому что там как бы и так всё понятно. Насколько я поняла, снести фик или фики может либо админ, либо автор. И пляска сейчас идет уже не за конкретные аргументы, а по принципу "или ишак, или падишах". Там вроде кто-то писал, что и носу писали. Стрёмно это. Но тут, видимо, уж кого дожмут.
Насчет того "кто отслеживать будет" - это как раз к тому, что даже если в правилах это написать, если админ не увидит несоответствия, то правила те все равно идут лесом.

URL
2018-05-18 в 11:24 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Вот самое стрёмное, что там можно было сделать, это выносить конфликт выше... Но всем свою голову не приставишь.
А автору, видимо, всё равно, с каким знаком внимание, лишь бы было. Но это всё та же, что к 10 марта износ приносила, то есть - всё-таки всего один человек. Из овер3000 ПЧ и овер1000 участников. Закон больших чисел в действии.

2018-05-18 в 18:28 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, да я сама в шоке(( Где фики, а где администрация... Но с другой стороны, там запрещенного контента нет (детей, животных там, призывов к суициду, розни и религии), потому вряд ли это будет иметь далеко идущие последствия. Хотелось бы, чтоб было так. Потому что на каждый неугодный фик бежать жаловаться... неразумно это как-то. Если цензурно.
Не знаю насчет автора. Имхо, конечно, может быть и проще: когда уже понеслось, тяжело остановиться. Тут только дальше гнуть свою линию, а там куда кривая выведет. Ну, мне так показалось.
Вроде бы перевод приносили двое. Просто вот вроде и в соо народу тьма тьмущая, яблоку упасть негде, а фесты стоят пустые, едва-едва теплится жизнь. Новички заметны, потому что самые активные, и на любую деятельность идет реакция. Тут хоть за время срача воочию посмотришь, что фандом жив и полон народа)) Правда, в фандоме уже пошла Civil War (не смогла удержаться))), но глобально вроде бы никто не пострадал. Пошумели, поорали, поголосовали, а там уже скоро опять будет тишь да гладь.

URL
2018-05-18 в 18:58 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, ну, насчет последствий - это как пойдёт, были прецеденты. Но теперь уже ничего не поделаешь - как с тем динозавров, то ли встретим, то ли нет.
А админа я даже где-то понимаю. Запрещать огульно целые направления для главсоо вообще не вариант. И как ни странно, есть хорошие фики, в основном, правда, 2014-16 года, с высоким уровнем насилия, даже внутри пейринга. Все они теперь ООС, но авторы не ванги, до ГВ никто не знал, как обернётся. А надёжно отделить смакование насилия ради насилия от сюжетно обоснованного хода не так уж просто, тем более если админ уже не в фандоме и сильно вкладываться в соо не хочет. И тем более сложно предусмотреть все выверты фанатских опусов заранее. Сталкивалась однажды - давно, уже больше десяти лет назад. При наличии желающих ломиться в чужой монастырь со своим уставом любая попытка прописать всё в правилах по пунктам от и до превращается в какую-то прям объяснительную записку Ивана Бездомного)) "Мы с Берлиозом, впоследствии покойным, не композитором..."
Если честно, я тогда сдалась и написала вместо всего этого: "Администрация сообщества рассчитывает на вашу адекватность".
Там и тогда это сработало)) Но насчет здесь и сейчас - я бы не поручилась.

2018-05-19 в 10:09 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, насчет прецедентов страшновато звучит, но с другой стороны и ФБ дважды в год. Вряд ли таким текстом кого-то выше можно удивить. Разве что числом задолбать.
Ну вот о чем и речь, что отделить трудно, решение все равно субъективное, очень зависит понравился/не понравился текст, потому что тексту, который понравился, уже вроде можно давать поблажки, даже если по правилам не проходит. Ну вот как сейчас... Автор видит там Старбакс, часть публики тоже видит, часть делает вид, что видит, потому что любимый жанр, побольше бы такого, еще часть против удаления чего-либо, потому что пусть будет свобода и разнообразие. Но честно... в жанре х/к предполагается, что комфорт уравновешивает хёрт. И как х/к живет себе ГТП в фандоме и будет жить дальше, потому что в любом фандоме есть фики про групповые изнасилования, как в том же ГП с Пожирателями. Просто (как уже не раз было сказано) в пейринговом соо это не должно сводиться к добавлению ложки Старбакса в бочку дегтя, чтобы формально соблюсти правила и оправдать дроч на насилие.
Пример порадовал))) Хотя надобность выкручиваться делает задачу интереснееXD
А тут, пожалуй, и администрация авторитет почти потеряла, и рассчитывать уже особо не на что)))

URL
2018-05-19 в 10:45 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, да там, вообще-то, и ложки старбакса не наскребёшь)) Флешбэки о ГТП на фоне мстительской коммуналки, массовки, в которой Стив выделяется лишь большей наблюдательностью. Я бы скорей уж оставила тот фик про Шерон, который снесли - там старбакс читался хотя бы между строк.

С админом этого соо ещё интересней. Те, кто в фандоме дольше меня, рассказывали, что она не хотела заниматься соо, отказывала в проведении фестов и прочих мероприятий, из-за чего все они вынесены на другие площадки, месяцами не интересовалась происходящим, а в случае проблем до нее было не достучаться. Соо считалось брошеным администрацией, и её появление в дискуссии скорее неожиданность. Не удивлюсь, если её представления о старбаксе так и застряли на первых пост!ЗС фиках. И плюс она палец о палец не ударила, чтобы убрать с соо фичок с БакиКлинтом на фоне недостарбакса (кажется, его потом снёс сам автор под давлением читателей, но чего ради должны беспокоиться читатели, когда это дело модеров?). Вообще-то я к другим пейрингам толерантнее, чем большинство сошипперов, но не к попытка превращения сообществ в безликие помойки без четкой темы. Из чистого инстинкта самосохранения такие фики нужно сносить, ведь если разрешаешь один тройничок, даёшь добро и на все остальные, а, например, объём фиков по брокостаки уже сопоставим с объёмом чистого старбакса за тот же период времени. Сообществу крупно повезло, что Цисси - вежливый адекватный человек, не склонный затевать скандалы.

Но тем не менее вряд ли можно говорить о потере авторитета администрацией соо - чтобы его потерять, надо его сначала приобрести.

2018-05-19 в 13:01 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, а должен быть выбор, что удалить, а что оставить? Если оба не соответствуют, обоим туда дорога. Если бы автор не напирал на преслэш, я б его честно прочла как гет с односторонним юстом. Тем более, что кроме мыслей Баки и каноничного кадра там ничего не происходит, то есть, делать выводы о паре просто не из чего.
Не в тему, конечно, просто ржу слегка: мы до сих пор тут на фесте "Свободу" не закрыли до ENDа, потому что последние две главы не старбакс и им на тематическом соо не место :lol:

Про админа не знала. Просто ну... предполагалось, что если что-то начнется, то кто-то придет с дубинкой, но что настолько все сурово... Пожалуй, это еще большая удача, что соо так долго простояло без надзора. Тогда и нечего удивляться, что юзеры берут дело в свои руки, хотя то, что подобные вопросы решаются "под давлением общественности" неизменно порождает обвинения: "А вы тут все кто такие, вы прав не имеете!". И все верно сказано, каждому пейрингу свое место. Такая реакция не значит, что чего-либо не должно быть в принципе, просто ну... дайри - здоровенный ресурс, где можно найти/создать площадку по вкусу, со своей спецификой, с блэкджеком и гетерами, как и быть участником разных площадок. И там, и там сошипперы, просто специфика другая. Шире, например, или жестче по кинкам. Про тройнички тоже помню, срач был тот еще(( А что с брокостаки? Мы когда пишем, то ничего не читаем, так что я, похоже, не в теме(

Насчет админа это больше касалось людей, вроде меня, которые лично его не знают, но раз человек обладает полномочиями, ему выдается кредит доверия чисто в силу того, что он админ. То есть, он человек, обладающий заочным авторитетом. Самый главный, всё разрулит... ага. Когда админ демонстрирует нежелание вникать в суть проблемы, авторитет его испаряется в мгновение ока.

URL
2018-05-19 в 23:02 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, конечно, нет, каждый фик сам по себе, вопрос же в соответствии тематике соо, а не в личной неприязни к автору))
про фики - чисто имхо, конечно

мы до сих пор тут на фесте "Свободу" не закрыли до ENDа
Так можно же выложить ссылкой и объяснить, почему. Вообще-то мне казалось, что вы там так и сделали.

Проблемы с исчезнувшими владельцами на сообществах не редкость. Дайри-админы не отбирают соо у владельца лишь потому, что он им не занимается. Могу сказать по опыту - даже если владелец пропал с концами несколько лет назад. Поэтому тут вариантов действий для рядовых участников немного.
Хотя, вообще-то, на старбакс-соо есть модеры. Но кто поймёт, что за политику партии им предписали.

А что с брокостаки?
В каком смысле - что? Особенно не вникала, но вроде у них всё нормально было, когда я в последний раз заглядывала. Пишут своё, ни к кому не лезут, между собой не ссорятся. Ну, или я не поняла, о чем вопрос.

2018-05-20 в 12:30 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, про фики прочла, спасибо. Я б так подробно анализировать не стала, после всего этого желания лишний раз туда заглядывать нет. ГТП-макси я застала, даже копья там ломали, но помню оттуда только аргументацию другой стороны, мол, "это важная часть жизни Баки и нельзя ее игнорировать, надо о ней помнить, в том числе и на ДР" :facepalm3: Ну и терли за то, в каком месте это часть его жизни...
автор уже прогремел своим неумением в шапки
А я думала, мне одной показалось)))

что вы там так и сделали.
Да, именно это и сделали. Но модеры феста нам не закрыли фик) Насколько я поняла, текст засчитывается, если лежит непосредственно в теме исполнения. Потому и висит все это до сих пор)

Когда-то во времена форумов сидели на них, и были те же проблемы. Приходит в профильную тему новичок и приносит контент не в тему. Никто снести не может, кроме модератора, которого днем с огнем не сыщешь. И тоже срач на пять листов, и особенно весело, что даже когда юзер уже согласился, что не туда принес и хочет удалить принесенное, то, опять же, без модера сам это сделать не может, так как время уже ушло. В общем, ситуация стара как Интернет))

Насчет брокостаки я просто не в теме феномена, но, пожалуй, я не хочу этого знать :lol:

URL
2018-05-20 в 18:40 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, я не знаю, какая политика у модеров феста. Наверное, можно спросить у них в умыл, но мне кажется, что все заинтересованные найдут и так))
А я думала, мне одной показалось)))
Фееричнее была только шапка "In the sky with diamonds", но это хоть не наше соо)))

Насчет брокостаки я просто не в теме феномена
А, то есть, в смысле, что это такое?
читать дальше

2018-05-20 в 20:42 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, да спрашивать вроде поздновато, поезд ушел, и все, кому было надо, те и впрямь нашли) Это просто в тему вспомнилось.

А. Теперь понятнее. Ну... гм... тройничок, да. Как и с Клинтом сразу вспомнился, или с Сэмом в том переводе на сикрет-санту (если ничего не путаю). Странная мысль постучалась, что в таком прочтении тройник воспринимается, как комфортинг персонажа сложившейся парой. То есть, когда Старбакс воспринимается уже как сложившееся единое целое (как супружеская пара, например), и отношения у них уже настолько ER, что ищут на стороне разнообразия или приючивают залетных гидроидов, вроде Рамлоу. Может, оно и не так, что почему-то представилосьXD
гидрант - в разрыв :lol::lol::lol: Я это запомню)))

ни к кому со своим шипперством не лезут, ни с кем не холиварят и никому не впаривают, что их фики - Старбакс, или что их фанон - это канон
Очень здравый подход! Везде бы так (с) Тор

вспоминала из-за той истории
Помню ту историю. Вроде бы даже фиков было два, или один продолжением к другому, читала. Фик безобоснуйный был, Клинт там для мебели (к вопросу о том, что брокостаки ближе к Старбаксу), типа "будь третьим, нам в постели скучно". Если это тот самый фик, но вроде тот. Ну и да, вот этот вариант формулировки "одной из центральных линий должен быть Старбакс" сразу и вызывает опасения, что остальные центральные линии будут линиями в тройниках. Хоть с Тони, хоть с Броком, хоть с Клинтом. И ведь тогда не придерешься по поводу правил, вроде бы все соответствует.
Ну вот с самого начала голосования с темой "можно или нельзя" крепло подозрение, что выдается индульгенция на околостарбаксные фики, которых раньше тут не постили (или постили на свой страх и риск), а тут вдруг почему бы и нет, раз пипл хавать готов((
Спасибо за разъяснение! Хоть буду знать, что это и с чем его едят))

URL
2018-05-20 в 22:22 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, про гидранта не я придумала, даже есть такие картинки))
А у брокостаки вовсе не обязательно всё начинается с ER у старбакса. Чаще как раз нет, по-моему.
Фик про Клинта я уже смутно помню. Вообще-то я обычно отношусь к левым пейрингам довольно спокойно, но насколько я помню, он мне показался безнадёжно унылым именно в старбаксе, а Клинт слишком внезапным, как лыжи в бане)) Хотя надо сказать, что пока старбаксное соо не пытались так настойчиво переключить в нестарбасное,.меня весь этот левак раздражал гораздо меньше))
Сильно подозреваю, что когда формулировали это правило про "одну из центральных линий", имели в виду, что в фиках могут быть другие пейринги, предшествующие старбаксу, как во "Всех девушках", или с ним не пересекающиеся. Хотя не знаю, в ранних фиках чего только не было, и это нормально воспринималось. Может быть, потому, что от них никогда не оставалось ощущения, что автор на самом деле этот левый пейринг и писал, и именно его хотел писать, а старбакс пришпандорил для галочки, специально чтобы пролезть на сообщество.
А насчет голосовалки - ну, я, собственно, и сейчас против игр в прокрустов. Главсоо на то и главсоо, чтобы в нём возможно было разместить все тематические фики, независимо от жанра и рейтинга. Другой вопрос, что они действительно должны быть тематическими))

2018-05-21 в 10:02 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, так я ж не за авторство, я вообще :lol:
Насчет брокостаки... ну, это мне так представилось, зачем вообще нужен третий. Ну там, "Ты, я и наш друг Брок"XD
Клинт слишком внезапным
И безобоснуйным, просто с потолка, без упоминаний семьи.
весь этот левак
На фоне фестов, переводов-онгоингов и других фиков они и правда так не торчали, потому казалось, что дескать "пусть живут до кучи, жалко что ли". Тем более, не все вещи не в тему были спорными, или были просто неплохо написаны. Ну и последствия не заставили себя долго ждать.

другие пейринги, предшествующие старбаксу или параллельные, вроде клинташи, например. Насчет предшествующих может быть, но как-то я не встречала (может, слишком недавно здесь), чтобы фик начался Кэпостарком, а закончился Старбаксом. К примеру. Ну и раннее на то и ранее, что тогда еще не разбилось по направлениям. Мы, например, в 2016 году не знали, что Старбакс и Винтеркэп - это разные пейринги :facepalm: То есть, сперва была куча-мала, а потом пошло разделение и определение жанров, что в общем-то неудивительно)

автор на самом деле этот левый пейринг и писал, и именно его хотел писать
Вот плюсую люто. Есть такое ощущение халтурки, когда автор приписывает в текст полупризрачный Старбакс, чтобы увеличить кол-во площадок/читателей. Имхо и еще раз имхо, но проблема со спорным фиком могла бы решиться проще - запиливанием ему (фику) второй части с комфортингом и Старбаксом, чтоб отпали все вопросы (ну, мы бы сделали так). Или, если тот гет - это преслеш, то одной дополнительной сцены хватило бы, чтобы дать намек на оный. Но раз этого не происходит, значит, автор написал то, что хотел написать, смакуя то, что хотел смаковать.

они действительно должны быть тематическими))
ППКС! Теперь осталось дождаться более четкого определения тематики, хотя надежды на это стремительно тают :lol:

URL
2018-05-21 в 11:47 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, ну, если что...
cs6.pikabu.ru/post_img/2014/04/25/4/1398400983_...
www.lowbird.com/data/images/2016/10/hydrant.jpg

Насчет предшествующих может быть, но как-то я не встречала
К старбаксу от кэпостарка - тоже бывало, и не так уж мало, хотя большинство этой темы, по-моему, старается избегать, чтобы обижать "соседей". Но вписать такой ход событий в канон - не вопрос, в конце концов, Стив больше 2х лет после разморозки не знал о том, что Баки жив, и не имел никаких оснований это предполагать. С другой стороны, он попал в незнакомый мир, где у него никого не было, кроме Пегги, настойчиво самоубиваться не планировал, а адаптироваться как раз пытался... Если его не считать абсолютно моногамным или асексуальным, вполне можно предположить какие-то попытки заполнить эту сферу жизни, а ближе всех к нему были Мстители и сотрудники ЩИТа. Чисто теоретически Стив между М-1 и КА:ЗС был совершенно свободен от прошлых обязательств. Другой вопрос, что у Тони в каноне сильно подчеркнута гетная линия, а поведение Романовой скорее говорит о том, что Стив один (вряд ли он смог бы и стал бы от неё прятать обратное). Но когда и кому это мешало?)))
А чтобы просто куча других пейрингов - это запросто. Чаще, конечно, Баки записывали в пары полБруклина обоего пола, но бывало и не в бруклинках, и не с Баки. Самый известный фик этого типа, мне кажется, "Все любимые девушки Стива Роджерса", легко находится Яндексом. Имей в виду, он относится к фикам апока, хотя, на мой взгляд, это скорее рекомендация, туда попадают спорные фики, а не плохие.

Винтеркэп
Странно, мне не встречалось такого обозначения. Что это, зимний старбакс или что-то другое?

проблема со спорным фиком могла бы решиться проще - запиливанием ему (фику) второй части с комфортингом и Старбаксом
Если бы автор хотел и мог написать комфорт, акценты в фике распределились бы иначе, и проблемы бы не было вообще. Но автор вправе писать то, что он хочет, и, видимо, написал как раз то, что хотел. Ну, а проблема, тем не менее, действительно могла решиться очень просто, вернее, не возникла бы вовсе, если бы автор попросту принёс написанное не в старбакс-соо, а на Зимний ландшафт. В конце концов, это соо именно для таких фиков и создано, а кроме того, самому автору и принадлежит, так что он там хозяин - барин.
Что-то менять в своих фиках авторы начинают, только если им очень уж важно попасть к определённой ЦА. Но если автора интересует только хёрт, с комфортом у него могут быть большие проблемы. Разве что поискать соавтора на раунд-робин.

Или, если тот гет - это преслеш, то одной дополнительной сцены хватило бы, чтобы дать намек на оный.
Ну, я уже говорила, что для меня там преслэш есть)) Но чтобы сделать его очевидным для всех, достаточно было бы изменения пары слов в заключительной фразе. Вернее, всего лишь выбросить пару последних слов))
Но это уж автору решать, что ему было нужнее, эти слова или чтобы не удаляли фик.
Кстати, я думаю, что если бы автор не обнаглел и не притащил ГТП без старбакса, с фиком про Шерон бы обошлось.

2018-05-21 в 12:35 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, ааа, гидранты зачетные)))
вписать такой ход событий в канон
Вот счас будет откровение (барабанная дробь) я в свое время читала Кэпостарк запоем :facepalm: Году в 2012, сразу после первых "Мстителей". Правда, тогда читала и Старк/Джарвис, и "братьев по науке", и Торки, и все, что было, потому что торкнуло))) И да, на тот момент расклад по фандому был совсем другой, исходя из реалий того же 2012 года. Это потом уже пришел ЗС и всё заверте...
Но когда и кому это мешало?)))
Во-во :lol:
Мне самой не очень нравится мысль Стив-девственник) Не потому что надо его с кем-то спарить, а чисто по-человечески, такой видный мужик пропадает(( И да, исходя из его разговоров с Романовой, если у него и были где-то связи, то он их не афишировал даже перед своими.
Баки записывали в пары полБруклина обоего пола
Знаем таких. И что он проституцией в доках занимался, чтобы Стиву купить альбом/кисти/краски/свой вариант - тоже тема была популярная...
А "Девушек" я читала! Еще пару лет назад, по наводке Sunraise, кажется))) Известная вещь. Хотя, честно признаюсь, где-то с середины я перелистнула в конец, не потому, что гет, а потому что слог и стиль повествования совсем не мой. Я в нем вязнуТ___Т Но написано было хорошо, творчески. Вроде бы и автор в фандоме известный писал.
относится к фикам апока
Если имеются в виду "фики апокалипсиса", то наш же тоже там :lol: Правда, остальные оттуда не читала)
Винтеркэп - это Стив/ЗС, без Баки. Или когда они поделены (разные тела или раздвоение личности), то надо указывать оба пейринга, потому что два разных персонажа.

Если бы автор хотел и мог написать комфорт, акценты в фике распределились бы иначе, и проблемы бы не было вообще
Плюсую. И это первое, что бросилось в глаза - такое внимание хёрту без внятного комфорта. С чего и показалось, что "царь ненастоящий" :susp:
Не, это я просто припоминаю аргументы, которые живо описывали то, чего в фике нет, и потому возникло две мысли: или автор не умеет должным образом донести свою мысль до читателя (раз видит то, чего читатели в тексте не видят), или да, написал ровно то, что хотел написать, и просто заливает в уши. Я просто консерватор (шейм он ми!) и верю, что всякий автор хозяин своему творчеству (без ссылок на муз, вдохновение, или "Баки и Стив это сами, я ни при чем"), и текст суть штука податливая и пластичная. Если автору надо с пеной у рта объяснять, что в тексте что-то есть, значит, там этого нет, потому что текст на то и текст, чтобы говорить за себя без авторских ремарок.

Но если автора интересует только хёрт, с комфортом у него могут быть большие проблемы
Это мысль по поводу х/к, много букв, сумимасен, но просто давно валялась, просится.
Видишь, в чем штука, а ведь реально много произведений (даже в отрыве от фикрайтерства) только про хёрт. И с бэд эндом, и с неоднозначным финалом. Но есть в том определенная разница. Пережить пытки и истязания – это мужество и стойкость. Даже сам мужчина ищет в этом опору: я выстоял, я победил, я остался мужчиной. «Если мы и умрем, то умрем мужиками» (с). А изнасилование – это унижение и стыд. Сочувствие к мужчине, которого насиловали, отличается от сочувствия к тому, кто пережил физическое истязание без сексуального принижения. Разный комфортинг, разная степень откровения, разная скорость восстановления. Есть такой хёрт, который не лечится. Это как с травмами и ожогами, которые на всю жизнь. Это откладывает отпечаток на всю последующую деятельность, на сексуальные отношения, на профпригодность, на стрессоустойчивость. В таких деликатных сферах даже менее травмирующий опыт, чем групповуха, может вызвать необратимые последствия. Потому х/к настолько трудный жанр в принципе. Когда автор берется изображать хёрт настолько травмирующим, то и комфортинг прописывать надо так же: кропотливо и дотошно. А если у автора герои от пледика поднимаются на ноги и набираются сил, мужества и отваги (не к этому конкретно фику, но сколько подобных было), то и выходит, что хёрт выглядит ужасающе достоверным, а комфорт и его последствия – счастливым сном в героиновом бреду. «Так не бывает».
Крик души, больше не буду)))

достаточно было бы изменения пары слов в заключительной фразе
Ну вот, вот! Могущество слов трудно переоценить, а то эти неоднозначные полунамеки трактовать можно по-всякому)))

с фиком про Шерон бы обошлось
Не знаю. Я его честно прочла и честно не нашла там Старбакса. Фики про ГТП я видела, но поскольку там было ГТП, то лезть туда не стала и читать это не собиралась. Так что в моем случае все началось именно с гета, который был сильно не в тему. Или с перевода на ДР Баки, но я совру, если скажу, что помнила, кто его переводил :facepalm:

URL
2018-05-21 в 15:32 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, мои друзья увлекались кэпостарком то ли в 2012 году, то ли даже раньше. А для меня это было время бурного увлечения другим фандомом. В какой-то момент я попробовала вникнуть - я с этими людьми дружу много лет, хотелось хотя бы понимать их разговоры)) Не преуспела - как выяснилось, комиксы меня бесят (сейчас тоже))), а фильмы мне в то время казались чем-то вроде неудачного косплея))) В общем, я не прониклась. Но кое-что из своих впечатлений смутно помню: у комиксных Стива и Тони, по-моему, были шансы, но с муви-персонажами пейринг смотрелся воплощением кошмаров семейного психолога)))
А Стива и Баки до КА:ЗС, видимо, пейринговали нечасто, и это была экзотика. Хотя канонная опора для пейринга есть и в комиксах.

наш же тоже там
Я знаю)) Но это ожидаемо. Их так назвали потому, что любое их обсуждение стабильно вызывало холивары, а это возможно лишь в том случае, когда эти фики достаточно зацепили немало народу и у них есть не только горячие противники, и не менее горячие противники, со слабыми фиками такого не случается. По-моему, единственный фик, который дружно ненавидят все, это "Долгая зима", но он попал в фики апока потому, что среди трёх его частей есть одна притягательная.

Винтеркэп - это Стив/ЗС, без Баки.
Не знала или не обратила внимания. Наверное, из-за различий фанона - для меня ЗС тоже Баки, всегда, хотя фики, где это не так, мне тоже нравятся.

"Баки и Стив это сами, я ни при чем"
У меня слишком много друзей ссылаются на "они сами")) Но вообще говоря, автор и не обязан подлаживаться под сообщество. А вот выбирать, куда уместно отнести свой фик, а куда нет - обязан.

А к комфортингу у меня очень неоднозначное отношение. На мой взгляд, действенная помощь после психотравм - очень сложная штука, столь же далёкая от традиционного представления о комфортинге, как типичное кинковое ГТП от верибельности, и бОльшую часть работы при этом человек делает сам, иначе проблемы только усугубляются. А в х/к фиках комфорт нередко понимается очень прямолинейно.
Наверное, поэтому мне редко нравятся х/к фики - ни в части хёрта, ни в части комфорта)))

чтобы обижать
Ой, чтобы не обижать, конечно))))

2018-05-21 в 21:14 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, комиксы меня бесят
Жму руку! Тоже совсем не идут( Супергеройское чтиво тоже оказалось не по зубам(

А Стива и Баки до КА:ЗС, видимо, пейринговали нечасто
Как прошлое, разве что, я в тех же кэпостарках тогда находила упоминания, что мол да, у Стива с лучшим другом был роман, потерял на войне, далее комфортинг. То есть, до 2014 года Старбакс был приквелом Кэпостарка, а потом получилось наоборот))) Или не получилось (дабы и впрямь не обижать соседей)).

канонная опора для пейринга
Вспоминая имсоартур "Начала", который вырос буквально из двух кадров вместе, думается, что пейринг может существовать и вообще без свай)))

е только горячие противники, и не менее горячие противники
Надеюсь, сторонники у них тоже есть :lol::lol::lol: Шучу, конечно, я поняла, о чем речь))) В общем, неоднозначное чтиво, из-за которого копья ломаются сильнее и дольше обычного. "Долгую зиму" не читала, равно как и что-то там про письма (или чашки?..). Правда, странно, что всего четыре набежало за столько времени. Думалось, будет больше...

ЗС тоже Баки
Для нас обычно тоже, потому что (кухонный момент) возиться с Зимним намного вкуснее, когда у него есть тенденция к возвращению в Баки. Это уже само по себе кинкище, и на том, как я понимаю, в 2014 году у многих горело. Но я встречала фики с раздвоением личности (и один мы писали, ха-ха), и в них было маловато поставить Стив Роджерс/Баки Барнс, потому что это, по большому счету, тройник. Но теперь даже на фикбуке с их новыми правилами так не поставишь. Они тоже считают, что это один персонаж, и делению не подлежит)
У меня к ЗС в отрыве от Баки странное отношение. Но то другое)

автор и не обязан подлаживаться под сообщество
Это ну... вот это "они сами" выглядит попыткой отмазаться от собственного текста. Авторы имеют на это право, конечно, просто кажется, что автор не отвечает за свои слова. А про сообщество... Мне кажется, если автор хочет, чтобы его читали, он учится приманивать свою публику, шуршит фантиками в обещании конфет, зовет на свою темную сторону. А читатель - это важно. Творчество - тот же труд, даже если он фандомный и сетевой, а фидбек - это плата, которая компенсирует все те усилия, что были потрачены на набор килослов. И говорить о том, что не обязательно делать на читателя оглядку, имхо, тоже не слишком верно. Это не значит, что под сообщество надо подстраиваться или гнаться за вкусами, но иметь воображаемого читателя в голове полезно. Это тоже своего рода азбука. В контексте беседы: тот воображаемый читатель, для которого писался тот фик с ГТП, в данном соо в меньшинстве. Можно ж было провести разведку, посмотреть на выкладки...
Это я к тому, что да: выбирать, куда уместно отнести свой фик, а куда нет - обязан)))

очень сложная штука
Не то слово. И действительно, в большинстве своем человек сам либо проходит все стадии и идет на улучшение, либо сдается и становится пациентом известного места. Просто еще есть такая штука, как "повторная виктимизация", когда нанесенную травму намеренно или по неосторожности усугубляют другие люди. С комфортингом тоже надо осторожно, в некоторых обличьях он хуже того хёрта. Ну, это как лечить вывих неумелыми руками, мол "давай дерну!" - а в итоге перелом со смещением.
Я люблю х/к) Но очень-очень выборочно, и больше в смысле комфортинга и его верибельности. Самое забавное, что канон пестрит хёртом, там особо ничего и додумывать не надо. Но вот как вытаскивать, чем, какие подобрать слова, на что упирать... тоже терапия, но это интересно. Именно тем, что жутко сложно. Иногда даже подобрать правильные слова, чтобы просто утешить человека, задача не из легких.
И фики, кмк, губит именно топорность что хёрта, что комфорта или существенный перевес чего-то одного.

чтобы не обижать, конечно))))
Так и подумала :-D

URL
2018-05-22 в 04:30 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KL&KL, ну да, со сторонниками-противниками такой же ляп, как с обижали/не обижали)) Да и вообще писать с телефона - это какая-то нескончаемая война с автозаменами))
13 писем это вторая часть серии, из-за которой её и читают. Долгая зима - первая, а всё вместе называется по третьей, Not Easily Conquered (третью не переводили).
А что четыре, так их по канону четыре - в смысле, всадников)))

Про имсоартур только слышала))) Но в своём первом дайри-фандоме я шипперила двух персонажей, которые в каноне ни в одном кадре не были вместе - один погиб в самом начале, второй пришел ему на замену, и только из датабука было известно, что они были друзьями.
А на фикбуке меня нет, но про тамошние нововведения наслышана.

Попытась сейчас вспомнить канон с хорошо написанные комфортом - и что-то с ходу не удалось))

2018-05-22 в 07:20 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
D~arthie, а, с "Долгой зимой" понятнее, спасибо.
так их по канону четыре - в смысле, всадников)))
Стажеров Понедельников еще никто не отменял :-D Но на самом деле странно то, что для красивого сравнения себя же надо ограничивать...
которые в каноне ни в одном кадре не были вместе
Ну там хоть друзьями были за кадром, а есть ведь сколько примеров, когда нет пересечений вовсе...

Х/к и я навскидку не вспомню))) Но помню, что такие есть)

URL
2018-05-22 в 15:13 

Linn Lambert
Долгая Зима - archiveofourown.org/works/3974965/
Тринадцать Писем - archiveofourown.org/works/6641647/
Несломленные - archiveofourown.org/works/14107146/

Если верить посту группы #stuckyfeels в контакте - это три части в переводе, весной перевели третью.

2018-05-22 в 15:16 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, спасибо! Честно скажу - не уверена, что прочту это, но кто знает.)

URL
2018-05-22 в 15:23 

Linn Lambert
KL&KL, если всё-таки найдётся время, то рекомендую не пропустить именно "Тринадцать писем".

2018-05-22 в 15:26 

KL&KL
Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, поставлю в свою долгую-долгую вспомогательную очередьXDD

URL
     

Кухня творчания

главная