Приносим извинения и жертвы ©
Спойлерить не стану.
Скажу только, что по этой паре мы больше писать не будем) В контексте "Рагнарёка" уж точно. Потому что... ну, потому что баста. И хотя братцы живы, после той клоунады, что там творилась, мне не хочется их видеть, как пару. Вот совсем. Никак.
Мы очень много сил и времени бились с тем, чтобы вытащить Локи из образа неудачника, прописать ему двойное дно. Старались сделать его сложнее и тоньше. А тут... ну, он классический герой на подтанцовке у главного героя, его швыряют и пинают все, кому не лень. И такого Локи мне писать не хочется. Он мне безумно кого-то напоминает, причем, из мультфильмов, вспомню, может, напишу. Типа того злодея, который вечно пытается всем напакостить, а герои его все время побеждают. Унижение и боль. Харизма? Стиль? Пффф...
Как и с Тором. Я принципиально не стану вытягивать в тексте этот его неуместный дурацкий юмор!!!><'''
Мне там даже схватиться не за что. Объединяет общее горе, общая потеря, как и общая боль. Ни один момент из "Рагнарёка", даже самый страшный, не вызывает боли у самих персонажей, нет ни скорби, ни чувства утраты, все мелочно, пробегом и по верхам. Суета сует. А если и был задел на трагизм и на торжественный пафос, то его слили на взлете дурацкими шутейками, дабы зритель ни дай бог не загрустил. Все настолько поверхностно, что это уже не смешно. Мне не хватило банальной серьезности! Причем, серьезности даже там, где она по идее должна была быть! Я, блин, девочка, я люблю ангстоту и напряженность, люблю саспенс и горечь там, где она подразумевается. А в итоге я не нашла там ничего, за что раньше любила этот фендом, ничего из того, что раньше вызывало во мне отклик. И я с ужасом думаю о том, что даже если бы братья обнялись в кадре, то после всего, что было в этом цирке, это бы тоже не тронуло во мне ни-че-го.
В общем. Пойду на него еще раз. Может быть, что-то понравится больше. Пока - нет. Экшн выветрился, осталась беспросветность. У Локи сплошные проигрыши, включая собственное мелкотравчатое самолюбие. Тор свелся к сплошным гы-гы, где надо и где не надо. Начало фильма настолько скомкано, словно оттуда убрали полчаса экранного времени, герои появляются из ниоткуда и уходят в никуда, не задерживаясь в кадре. И опять нестыковки... даже я нашла три существенных промаха. Соавтор найдет еще больше.
И нет уже ни сил, ни желания опять пытаться все это объяснять.
Тяжко. Буду пересматривать вторую часть и плакать.



@темы: Thor, Тор: Рагнарёк, Локи, Тор

Комментарии
08.11.2017 в 09:20

Потерянный в мире слэша // Сею доброе и вечное, десятитысячелетнее
Я вчера пересмотрел вторую часть. Мельком. Что называется — почувствуй разницу. Даже Джейн особо не напрягала, ибо... ну есть там за что зацепиться. И фраза эта Тора: "Я больше тебе не верю". Гораздо больше чувств и эмоций, чем в новом фильме.
08.11.2017 в 10:16

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
пгастити, просто трудно было удержаться:
"мне не понравилось, потому что нет страданий, а я девочка, я люблю страдания, поэтому пойду еще раз, чтобы разочароваться и поплакать"
:lol:
не обижайтесь, ничего личного (с)
08.11.2017 в 11:24

Приносим извинения и жертвы ©
Gwirithdess, сегодня буду смотреть. Да один диалог в лодке содержал больше психологизма, проблематики и глубины, чем весь "Рагнарёк" в целом(

Дебил-самоучка, окей, давайте объясню по-серьезному. Дело не в страданиях. Вообще не в них. Дело в том, что это - окончание трилогии, которое слили на смехуёчки. И фильм не плохой. Он просто слабый. И в плане раскрытия героев, и в плане нагнетения, которого нет, и в плане психологизма, в котором мы с соавтором любим копаться. Я люблю не драму, см. ниже, "Титаник" мне не заходит как раз потому, что мне давят сапогом на точку жалости, но я всеми руками за адекватность того, что происходит на экране. За соответствие. Показывают смерть значимых персонажей, так пусть уж уделят им хотя бы пару минут экранного времени, потому что это по всем критериям трагический момент, на который всем плевать. Простой пример: Тор глаз потерял. Ах, ох, как же теперь-то... Вот только сам Тор это в фильме едва заметил! Кроме шуток, его лишили глаза, но ему не больно, не неудобно - ему никак, да похуй, новый вырастет, пляшем дальше. Нет саспенса. Нет контраста между юмором и драмой – единственным, что могло бы этот юмор оправдать. Это была бы бомба, если бы сперва у нас там смехуечки, а потом эпический п*здец. И тебя накрывает. И выходишь из кинотеатра в ауте, потом еще пару дней бродишь на автопилоте под впечатлением. Потому что это шок, потому что вынос мозга, потому что с этими шутейками расслабляешься, чтобы получить прямой наводкой промеж глаз. Это было бы классно, вот только так не было.
Трилогия начиналась драмой, а заканчивается балаганом. Перечитайте, что я писала в посте. Внимательно. Мне не пиздостраданий не хватило. Мне не хватило ЗАЯВЛЕННОЙ же драмы канона: смерти Одина, смерти троицы, потери глаза, жертвы Беннера, гибели Асгарда. Это все происходит на экране, но происходит так, что банально этому не сопереживаешь. Ни разу. Потому что это не те эмоции, которых хотел добиться режиссер. Он хотел, чтоб зрителю было весело, чтоб зритель ржал. Потому зрителю должна быть печалька, но не слишком. Один слился в туман, потому что больше не нужен, потом будет Тору из того же тумана советы мудрыя давать, аки Дамблдор. Даже сцену гибели Асгарда слили дурацкими комментариями про "Ну хоть фундамент-то цел остался... ой, и фундамента не осталось". Это не касаясь братьев, горькую семейную историю которых вывели на отъебись.
Я иду второй раз с соавтором в субботу. Обещала. Потом будем вместе пить и обсуждать.
И очень прошу, если я каваюсь и някаю, не считайте меня ромашкой, которой фильм не зашел только потому, что мне там не хватило соплей.
08.11.2017 в 12:31

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
KL&KL, ни в коем случае не считаю вас ни ромашкой, ни фиалкой (как вообще можно, зная ваши тексты, это нонсенс). Всего лишь подмечаю, как звучит логика объяснения в посте, именно в отрыве от знания вас, ваших текстов и вообще контекста, и именно без привязки к сложным контекстам логическая цепочка поста веселит. Постмодернистский юмор часто рождается из обыгрывания текста в отрыве от контекстов или из помещения в другие контексты. Вот, серьезное объяснение. Мир?
08.11.2017 в 12:45

Приносим извинения и жертвы ©
Дебил-самоучка, мир. Просто ну... не издевайтесь надо мной пока что, ладно? Я после просмотра еще нервная и искрю. И мне жаль фандом, в котором мы с лопатами искали глубину и адекватность, и все это было послано известно куда ради зрелища и йумора. Смотри я фильм как обычный зритель, мне, может, было бы и норм, как Стрендж или Муравей, или Паучок. Но поскольку смотрю как райтер, просто не могу не переживать по этому поводу( Потому что это, скорее всего, больше не наш фандом, если только в ВБ что-нибудь не изменится. Вот. Ня.
08.11.2017 в 16:13

Люблю ваши тексты. Мне очень жаль, что вы так близко к сердцу воспринимаете фильм. Правда. Вот ни психологизма, ни драмы, ни логики не было и в помине в предыдущих фильмах за исключением каких-то отельных удачных сцен, которые не просрали, просто потому, что не взялись их "раскрывать". А зачастую, там такие косяки и несостыковки были, величиной с Эверест, что диву даешься.

Когда я читаю ваши истории, я читаю глубокую и продуманную, обоснованную вещь и она вообще никак не вяжется с бредом, показанным на экране. Т.е. я что хочу сказать, я не понимаю, почему вы так привязаны к идее соответствовать канону фильма, где куча моментов с натягиванием совы на глобус. У вас давно свои собственные истории и свои собственные Тор и Локи, это ваши проекции и ваше их видение, они сложнее и многограннее тех, что нам дают на экране, они живые и думающие.
08.11.2017 в 16:43

Приносим извинения и жертвы ©
MrG, как бы объяснить... Мы не воспринимаем этих персонажей как своих. Мы не пишем в жанре "придумывания", это больше жанр "объяснения". Пришивать канону обоснуй тоже весело и вполне себе стимулирует на творчество, потому что разгадывать косяки бывает так же интересно, как искать в каноне глубину или психологию. Мы просто так пишем. И канон для нас первичен потому, что является фундаментом, от которого удобно отталкиваться. Прописывать событиям двойное дно нам вкуснее, чем брать героев с теми же именами и помещать их в выгодные нам условия и рамки. Я знаю, что это проще. Но... это примерно как страсть уползать героя. То есть, не просто писать истории о нем-живом, будто и не было ничего, а честно придумывать обстоятельства, при которых он мог бы выжить. Хотя написать, что персонаж просто жив, тоже легче. Но в первом случае это дает возможность поверить, что так оно и было.
Вот тут всё то же самое, только обходить приходится не смерть. В каноне есть вкусные моменты, интересные моменты, упущенные моменты, спорные моменты или те моменты, которые могут быть поняты не так, как нам показано. Это все стимулирует творческую жилку, желание в этом копаться, творить и достраивать. Канон не идеален, но раз уж угораздило влюбиться именно в этих персонажей, то, имхо, стоит приложить все усилия, чтобы они такими и оставались))) Со всеми своими каноничными совами) Не всякую сову, конечно, можно обосновать.
Потому и так близко к сердцу воспринимаю фильм. Ничего нового, я и от Гражданки билась в конвульсиях))) Но просто если Гражданка была еще в нашем поле действий, то Рагнарёк точно нет. И по формату, и по героям, и по акцентам, в фильме расставленным. Он не дает пищи для размышлений, и это печально. Он развлекательный, но неглубокий, местами очень глупый, местами детский, и если говорить с точки зрения райтера, то в прошлых фильмах почва для творчества была благодатней. Там просто было больше материала для работы. Мы четко видели, из каких кадров можно развить и психологизм, и драму, и пейринг с его внутренним конфликтом. А тут совсем неурожай)
И еще, может, сильно повлияло то, как долго мы в них варились, что теперь такой резкий контраст воспринимается с отторжением.
08.11.2017 в 17:58

Что тут скажешь - какой режиссёр, такой и фильм. От комика можно ждать хохмы или зрелище, но никак не глубину. Мне на это намекнули знакомые, так что ходила я с соответствующим настроем. Может, поэтому было меньше разочарований.
читать дальше
08.11.2017 в 19:37

Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, а я вот не думала, что будет настолько хреново. Думала, увижу любимых героев в кадре вместе, и все станет неважно. А потом пошли галопом по европам, все в кучу, ни привет-пока, ни встречи толком. Да и вообще это чертовски обидно, когда твоего любимого перса обижают/унижают. Началось пренебрежение устоями вселенной и слишком вольная трактовка образов. Отсюда тлен и бзсхднсть :weep3:
Рагнарёк мы не вытянем. Просто слишком сильный замах непонятно ради чего. Если бы можно было взять те же события, но преподнести их из-за плеча какого-то персонажа, который не оценивает происходящее так несерьезно, тогда бы да, но таких персонажей нет. В этом случае нельзя предполагать, что Локи так играет/развлекается. Насчет Тора такого и подавно думать не приходится. А с другими дела еще хуже:-(
Я честно не представляю, как написать что-либо по Рагнарёку в ангстоте и романсе, как всегда. Потому что задела на ангстоту там нет, да и романса нет, судя по всему, что происходит между Тором и Локи. Потому и браться не за что, и не знаешь, куда выруливать...
В общем, похоже, торолоков придется Рагнарёком для себя закрыть. Если, опять же, ВБ не внесет коррективы. Там будут братья и не будет Вайтити. В наши суровые времена уже луч надежды:weep:
08.11.2017 в 19:56

KL&KL,
ну, собственно, я потому и предложила его полный пересказ. Не от лица кого-то из персов, а от третьего лица, авторского. Убрав трёп и йумор, вывести на передний план то, что засунули невесть куда. Поменять расстановку акцентов, перекроить события..... Если есть злость, вытекающая из разочарования или досады, и желание расставить по местам.
Но, опять же, я когда-то из-за подобных вещей просто бросила одну франшизу, потащившую канон настолько "не в ту степь", что делать там стало нечего.
Хотя, в другой франшизе я полностью переписала взбесивший меня финал. Раз на раз не приходится.
В любом случае решение можете принимать только вы двое - соавторы.
08.11.2017 в 20:50

Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, а так не получится) Просто потому, что в хорошей вещи от третьего лица не должна присутствовать фигура автора, он же "рассказчик", просто потому, что тогда автор становится некоей "истиной в последней инстанции". Нет персонажа, которому можно было бы приписать сомнение, суждение, мнение о чем-то. Такой должен быть, иначе смысла в этом изначально мало)))
А что за франшиза, если не секрет? :shuffle:
Ну вот теперь мнение за соавтором( Он еще не смотрел и просил "совсем уж не пересказывать", что тоже сказывается( Там как раз и видно будет, может, на две головы будут какие-то идеи. Пока что в мозгу сплошной сумбур и вакханалия :facepalm3:
08.11.2017 в 21:29

KL&KL, а если попробовать нейтрального автора-рассказчика? ну, это я так, мечтаю.....

читать дальше
что-то дайри подвисает не по-детски, минут 30 не могла вообще зайти
08.11.2017 в 22:52

Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, не идут нам как-то нейтральные) Но это уже надо по соавтору ориентироваться.
читать дальше
10.11.2017 в 20:28

Soulmates never die ©
Мы очень много сил и времени бились с тем, чтобы вытащить Локи из образа неудачника, прописать ему двойное дно. Старались сделать его сложнее и тоньше. А тут... ну, он классический герой на подтанцовке у главного героя, его швыряют и пинают все, кому не лень. И такого Локи мне писать не хочется. Он мне безумно кого-то напоминает, причем, из мультфильмов, вспомню, может, напишу. Типа того злодея, который вечно пытается всем напакостить, а герои его все время побеждают. Унижение и боль. Харизма? Стиль? Пффф...
Мне кажется, что этим фильмом трилогия хоть и официально заканчивается, но она незавершена, потому что по логике вещей, хотя бы в ВБ Локи должны додать мотивацию за текущий фильм. Если не додадут, это будет просто epic fail для Локи как персонажа. Иначе он сверг Одина, отправил его на Землю умирать, занял трон, которого жаждал чтобы...что? Сидеть на диване, жрать виноград и смотреть пьессы? Это, конечно, немного романтично даже, что он так скучает по Тору, что смотрит инсценировку их самих в душещипательный момент, и чтобы не спалиться оставляет Скурджа на стреме. Золотые деньки, как говорит он. Но тогда Локи ничем не лучше Тора до коронации в первой части, хотевшего при царствовании тупо пировать да морды начищать непокорным расам.
Я подозреваю, ну, или надеюсь на крайняк, что быть невинной забитой овечкой - это план. Он, думаю, как показали намеком, стырил Тессеракт (кстати, вот сейчас вспомнила, там показали Тессеракт и еще какой-то куб светящийся, уж не шестой ли камень душ, не зря же Хела им заинтересовалась... хотя вряд ли), чтобы, я так понимаю, в итоге предать Тора (опя-аааа-ть) и отдать Таносу, и для чего-то ему нужно было устроить Рагнарек (иначе почему он еще в шкуре Одина не пошел в хранилище, да не спер камень). У меня бы, по крайней мере, в этом развитии событий Локи себя реабилитировал как хитрый пакостник. Хотя мог бы и поизгаляться из-за уязвленной гордости хотя бы над Стренджем, Локи же все-таки тоже маг. Вот это как-то необъяснимо.
Тора опустили до уровня гыгыкающего болвана. После конца первой части трилогии и второго фильма, где виден его рост, как мудрого бога, тут он как-то резко деградирует. Причем иногда контрастом показывали что-то умное в его исполнении, типа те научные словечки в разговоре с Беннером о полете в клоаку Дьявола. Потом опять гы-гы. Затем сам как-то додумался до идеи освободить Суртура. А там да, и Дамблдор ему стал подкидывать неплохие мыслишки))
Мне показательным в отношениях Тора и Локи показался их разговор в камере для гладиаторов, куда Локи послал свою иллюзию. Тор тогда кидал камешками в него и сидел почти с отсутствующим выражением лица - это так показывало его обиду. Словно в апатию впал и уже ничего хорошего не ждет. Вообще перестал доверять. Это тоже сторона отношений. Я и не ждала, что все будет прекрасно и закончится все (хотябы :lip: ) обнимашками. Не поверила бы. Слишком сильная обида у Тора. Может, поэтому он впал в детство какое-то, начал тоже ОТОмстительно прикалываться)) Это даже не проверка на вшивость, а просто как отчаянное: "Локи, придурок, ты достал меня обманывать и предавать!!! Я и хотел бы тебе доверять, но больше не могу". Вот пишу это и думаю - да, пересмотреть однозначно надо. Потому что на меня тоже тлен напал после просмотра, но если поковыряться - что-то в этом тоже есть))
10.11.2017 в 22:37

Приносим извинения и жертвы ©
Shizuko VR, я бы сказала, что не завершена еще история братьев) Сольник Тора еще вряд ли будет, но все интересное еще впереди)
Все больше крепнет уверенность, что это был задуманный эпик фейл для Локи( В смысле, его роль в происходящем изначально к этому свели, чтобы на себя внимание не оттягивал (а он это умеет!), потому что вроде как сольник Тора, а заинтересованное человечество идет в кино на Локи. Вайтити к нему был не так настроен, как другие режиссеры, и он намеренно смещает акцент в сторону Тора и Халка. Локи отводили на второй план(( И если раньше у них было как: Тор суровый, а Локи отвечает за юмор и стеб (кроме первого "Тора"), то тут за смех отвечает большинство Тор, и он шутит сам. В случае Локи... ну, больше издеваются шутят над ним. Но это, как любит грузить соавтор, "внешняя логика". То есть, с точки зрения режиссера. А удастся ли это объяснить с точки зрения самого Локи... надо пересматривать.
По поводу правления ППКС :facepalm3: Ну не верится, что четыре года правления свелись вот к этому! Тогда это да, получалось соревнование с братом, кто царственнее на диване смотрится. И ладно бы Тор заскучал и войну развязал, а Локи, кажется, вообще забил на Девять Миров. Локи... слизеринец нашего мрздТ_______Т С пьесой там тоже не все хорошо. Какого она жанра? У асов чувство вкуса, судя по антуражу, высокое, как у эльфов. И если бы Локи себя воспел в героическом эпосе, все было бы в порядке. И если бы шутейка одна туда влезла, в стиле, "а помнишь, как мы...", со скрипом, но влезла бы. Но... вашу машу, "сделай мне статую, только чтоб шлем был тот, который с рогами"?! Это уже неприкрытое надругательство и глум над своей же смертью. Точнее, над пафосом собственной смерти! Кому придет в голову глумиться над торжественностью такого момента?! Это как если бы тот же диалог происходил, когда умирал Боромир, и просил Арагорна: "Ну ты мне там, в Гондоре, статую...". Так и хочется спросить: это что, предел твоих амбиций?!
Кино и немцы :facepalm: И опять, это даже не к Локи претензии, а к режиссеру, который не чувствует Асгарда и не вытягивает его.
Куб светящийся - это Ларец Древних Зим, которого там не может стоятьТ_________Т Мы покадрово смотрели первый фильм, эту сцену, и Ларчик этот навернулся в бездну вместе с чертогом Хеймдалля (и самим Локи потом), когда Тор разрушил Мост. Реликвия ледяных великанов, из-за которой Локи и узнал, что он йотун. А Тессеракт стырил, да))) А кто б не стырил? :lol: Столько всего у Локи с ним связано...
Насчет Рагнарёка не знаю( Локи туда помчался по просьбе Тора, и о том, чтобы его устроить, была идея Тора, с которым призрачный папа поговорил. Мне кажется, Локи тот, кто думает в первую очередь о себе. Он посмотрел на Тессеракт, понял, что все сейчас е*анет, и забрал его, потому что "я хочу эту штучку и буду ее!". Жалко было оставлять. А потом их догнал Танос. Я не думаю, что Локи служит Таносу. Он, имхо, окучил Таноса так же, как потом Грандмастера. Он пытается одновременно использовать сильных владык в своих целях, выживать при этом и ничего им за это не платить. Локи боится силы, он явно боялся Хелы, и у него очень чуткий сидалищный нерв, потому что он во всех фильмах чутче всех ощущает реальную угрозу. Потому кубик он отдаст, кмк, просто чтобы его не убили. И потому что задолжал. И потому что всегда можно сделать мину, что это и был его хитрый план. Но он все равно выберет Тора. Брат просто безопаснее, не пытается его убить (всерьез), и его всегда при должной мотивации можно натравить на своего врага, в стиле "давай вместе, брат!". Он тот еще манипулятор)
Стрендж был вообще пролетом, ради гэгов, сомнительного обоснуя и стеба над ЛокиТ_______Т
Насчет научных словечек я, если честно, выпала в осадок :facepalm: Не Тор. Ладно, он умеет пилотировать космические корабли, но для них, асов, это не наука, а та же простихоссподи магия! Этими словами могут сыпать Старк и Беннер, а у Тора все это должно в голове объясняться как очередное "Горнило Душ", а не "квантовый генератор". Тоже нестыковка по Асгарду(
Тор, следует быть честными, и в прошлых фильмах шутил, но не в таком количестве. И честно показывал, что знает место шутке, и знает, когда "лучше со мной не шути". Был баланс, и юмор его тогда ничуть не портил. В отличие от.
И вот согласна про камеру и разговор с иллюзией. НО! Если бы это была их первая встреча после гибели отца. Потому что ДО ЭТОГО ихамать были их перешептывания перед Грандмастером со всякими этими "а мне стула не выдали!", и там как бы все зашибисьТ_____Т Потом вот этот разговор, арена - и на арене опять все зашибись: "Эй, Локи, гляди, кто здесь!!!". Потом опять все сурово. Потом "нам бы пора поговорить" и вроде бы даже какой-то прогресс - а потом непонятно. Локи вроде как хочет его предать, но мотивация :facepalm3: За тебя награда объявлена. Чувак, Алё! Он летит Асгард спасать, твой дом, между прочим, Владыка Девяти Миров! Он тут кукует зазря, у него времени мало! Какое предавать? Зачем?! Просто предательство ради предательства! Дескать, натура у него такая, как у клептомана. "Не могу удержаться". Это глупость. И то, что Тор читает ему нотацию, в таком положении... даже не знаю, покоробила эта сцена. Будто Локи уже и брата обмануть не может. Словно Тора хотели над ним возвысить, показать, кто тут на самом деле главный герой и предать себя не даст. Авторский произвол, режиссер ставит на другую лошадьТ______Т Тор уже почти Мэри Сью, на его стороне все рояли в кустах и всякие "вдруг откуда ни возьмись..."
В общем, меня несет :lol::lol::lol:
Но скажу только, что всему свое время и место, и юмору - в первую очередь. Сцены там так перемешаны, что не успеваешь отойти от юморного момента, как тут же вот он второй( Я еще гудела на второй фильм, что там Локи шутит буквально в следующей сцене после депресняка от гибели матери. Тут еще хуже. Тут даже серьезность взять неоткуда, ее сбивают на взлете. Потому меня бы даже обнимашки не примирили с этим фильмом( Обнимашек я ждала, когда был накал, боль, неопределенность. А тут они бы получились поверхностные, как и все остальное. И хорошо, если без гэгов до, во время и послеТ_________Т
11.11.2017 в 01:31

Soulmates never die ©
Вайтити к нему был не так настроен, как другие режиссеры, и он намеренно смещает акцент в сторону Тора и Халка
Вот кстати да, это так в глаза бросалось, что прям аж глаза закрыть :facepalm: хотелось.
"сделай мне статую, только чтоб шлем был тот, который с рогами"?! Это уже неприкрытое надругательство и глум над своей же смертью
Или над тем, как Тор ведется на смерть. Только вот не пойму, нахрена он такой довольный был перед асами, если был в шкуре Одина... Как-то не к лицу правителю.
Куб светящийся - это Ларец Древних Зим
Ну точно же! Баа, вот я дундук, про него не вспомнила))
Мне кажется, Локи не особо нужен Асгард, его там не любят, не ценят. Может, поэтому и не возражал, когда Тор предложил устроить Рагнарек. А может, это и был Локи, кто ему эту идею подкинул. Наслал наваждение с Одином и вложил эту мысль. Скоммуниздил камень и следы подтер уничтожением Асгарда. Тут и Танос за ним подъехал. Но если в конце концов не вернется к Тору, то уж тут действительно сказочке конец...
И вот согласна про камеру и разговор с иллюзией. НО! Если бы это была их первая встреча после гибели отца.
Это точно... Вот повыкидывать бы добрую половину шуток из фильма, может не так безнадежно бы смотрелось...
У меня даже была небольшая надежда, что Локи предлагает забить на Асгард, остаться вместе, пусть в этой потерянной клоаке, но вместе, но тот слишком обижен. Локи же совершенно не хочет ни в Асгард, ни спасать его.
В общем-то и у Вайтити такое же отношение к Асарду, ему чхать на него, мол, пафосный больно - не жалко ни сколечко. Вообще странно, что его так рулить пустили, он ни во что не ставит предыдущие фильмы (ни из трилогии, ни вообще из киновселенной), Рагнарек как будто выпадает из всего. На пародию похож, как сама пьесса в начале. Я так и буду воспринимать, когда в ВБ все вернется к привычному поведению персов: то бишь Тор станет мудрее, а Локи - обаятельно-хитрожопым.
11.11.2017 в 12:30

Shizuko VR,
В общем-то и у Вайтити такое же отношение к Асарду, ему чхать на него, мол, пафосный больно - не жалко ни сколечко. Вообще странно, что его так рулить пустили, он ни во что не ставит предыдущие фильмы (ни из трилогии, ни вообще из киновселенной), Рагнарек как будто выпадает из всего. На пародию похож, как сама пьесса в начале. Я так и буду воспринимать, когда в ВБ все вернется к привычному поведению персов: то бишь Тор станет мудрее, а Локи - обаятельно-хитрожопым.
Согласна.
11.11.2017 в 13:26

Приносим извинения и жертвы ©
Shizuko VR, как Тор ведется на смерть это с точки зрения Локи. Но он-то эту историю смотрит не один, он показывает постановку Асгарду, лепит себе культ личности Локи Асгардского, потому неуместные вставки как-то глупо выглядят. На них же он и спалился, потому что такие моменты упомянул, которые только Локи мог знать( Для Тора это было примерно как повесить стрелку: это Локи.
Обидно, что момент смерти вообще так глупо слили( Потому что ну... его же все-таки насквозь проткнуло.

Мне кажется, Локи не особо нужен Асгард, его там не любят, не ценят.
Нуу, он же последние четыре года делал все, чтобы любили и ценили, и "ты поймешь, кого ты потеряла!!!" (с). Он же и возвращается с воплем: "Встречайте своего спасителя!". И его иллюзия в камере с коронацией, когда он на месте Тора с молотом... Локи любит внимание, восхваление, "Славьте меня!", потому такой повод обеспечить себя благодарной паствой он бы ни за что не упустил. Теперь будет претендовать на свой кусок пирога, напоминая, кто именно пригнал корабль, на котором все спаслись.
И момент такой... Одно дело, "не особо нужен - я его покину", а совсем другое "Не особо нужен - я его уничтожу". Он, скорее, как пироманьяк, ему нравится все, что гибельно, но даже он, пока летел туда (и его никто не слышал) говорил: "Это безумие". Он не гроссмейстер, все-таки, и слишком часто его действия продиктованы сиюминутными желаниями. Не думаю, что он даже помнил про Тессеракт, пока его не увидел. Захотел, забрал. Образ Тессеракта несколько раздут фиками и скорой ВБ, но на деле (не считая оружия Гидры) Тессеракт как Камень Космоса работал всего один раз, и то со всякими свистелками и перделками в виде Башни Старка, установки Селвига, иридия и прочего. Да и Локи полноправно владел им все четыре года правления, и если после такого расслабона и прихватил, то как сувенир или жаба задавила. Он как Джек Воробей, который спер проклятый дублон, потому что "не смог удержаться".
и следы подтер уничтожением Асгарда. не сходится( Локи мог спереть камень в любое время и без уничтожения Асгарда. За 4 года он мог его просто заменить на копию, настоящий куда-нибудь вынести в другой мир и припрятать на случай побега из Асгарда. И если все было ради камня, зачем он тогда вернулся к Тору? Мог на этом корабле куда угодно податься вместе с кубиком.
Потому что то, что он там стоит возле трона и вообще это "Я здесь"... ну, выглядит так, будто он тоже хочет там быть. Как и в прошлом фильме, он хоть и соврал, а за Тора вступился и противника его грохнул честно.
Локи ему и предлагал свалить вместе, "ты, я - отсюда", Тор энтузиазмом не восполнился, и Локи на него забил. Ну так 4 года порознь... отвыкли друг от друга( Хотя насчет того, что Локи поставил на его смерть, имхо, соврал, чтобы ужалить. А так, может, решил, что нужно время, пока Тор поостынет и будет готов договариваться.

В общем-то и у Вайтити такое же отношение к Асарду
Эээ, это, скорее, в первую очередь оно у Вайтити такое, и это отношение он проецирует на всех персонажей. Не только на Локи, но и на Тора, и на Хеймдалля, который повторяет слова Одина, чем подтверждает, что не очень-то Асгард им должно быть жаль, найдем себе новое пристанище, покруче и посовременней( Потому все, что происходит в кадре - это всего лишь проекция видения режиссера, который решил, что "когда мы придем к власти, такого бардака не будет". Нашаманил много, но все впустую.

когда в ВБ все вернется к привычному поведению персов
Хочется на то надеяться))) Хотя уже одно то, что Тор встретил Стражей Галактики... :facepalm:
11.11.2017 в 17:15

Soulmates never die ©
Ох, ладно сдаюсь ;) Точно надо целиком пересматривать))
Но все же мне кажется вкусной мысль, что если видение с Одином послал Локи, то он образно открыл Тору глаз на его скрытую силу (он так довольно улыбался :cool:, когда Тор весь такой светящийся спустился на Биврест), да и то, что Асард - это не место, а сами асгардцы. Сам додумался до этого раньше Тора, еще после разговора с Одином. Поэтому в знак протеста сначала не хотел возвращаться с Сакаара, но потом смирился с тем, что это неизбежно и не видеть - не значит, что этого не будет. И асгардцев спас по той же причине. Хахах, а камень упер и вернулся на корабль к Тору для того, чтобы спасти и свою, и его жизнь в обмен, ну, или на крайняк, открыть портал с его помощью и умчать с любимым братом в закат, ё-моё)))Так. Я что-то уже в фантазии подалась. Не слушайте меня)))) :alles:
11.11.2017 в 17:50

Приносим извинения и жертвы ©
Shizuko VR, сама уже пересматриваю в камрипе, наплевав на кровь из глаз :nea::facepalm: чтоб понять, что там творится...
Просто мне как-то не зашла мысль о том, что Асгард - это асы. Просто потому, что если Хель дает силу сам Асгард, то что дает силу Тору? А Локи? Что, если бы они оба зависели от сердца мира, и вместе с Хелой накрылась бы их собственная сила?
И весь Асгард не мог уместиться на том мосту между Фенриром и войском Хелы. Их слишком мало. Спаслись если 2 тысячи, то еще сколько тысяч там осталось? Фермеры, старики, больные, те, кого не взяли... Асгард ведь это даже не город, для которого и 10 тысяч мало. Это мир. Там есть горы и те, кто живут у гор. Есть острова. БылиТ_____Т Потому мне легче думать, что Локи знал о том, что там творится. И что он не хотел возвращаться в Асгард с Сакаара еще и потому, что Хакуна Матата гораздо проще, чем возвращаться на верную смерть и брать на себя ответственность за гибель своего народа, которым правил еще вчера. Мне хочется верить, что он передал управление Тору, потому что Тор сделал то, на что у него самого не хватило силы воли. И на волне воли брата он выполнил приказ и вернулся. Что действовал по наитию. Просто потому, что если это все был хитрый план, чтобы спереть Тессеракт, я перестану его уважать как персонажа, который в прошлых фильмах дал понять, что ничто человеческое ему не чуждо.
Пока вот думаю об ангсте. Это как желание заесть сладкое мясом. Думаю о том, кто и как хоронил эйнхериев, которых убила Хела. И троицу(
11.11.2017 в 18:30

Soulmates never die ©
Что, если бы они оба зависели от сердца мира, и вместе с Хелой накрылась бы их собственная сила?
Есть такая теория, что Один потомок целестиала (или сам целестиал), и да, тогда получается, что Тор потерял силу вместе с Асгардом и стал обычным асом. Но не Локи. Он же приемный.
Спаслись если 2 тысячи, то еще сколько тысяч там осталось?
Ну, всех же не спасешь, это как с Заковией. Кто не успел, тот опоздал. Что ж теперь, времени все равно не было искать и спасать. Да к тому же Хела как траву косила всех, по крайней мере тех, кто мог дать отпор.
11.11.2017 в 19:49

Приносим извинения и жертвы ©
Shizuko VR, Локи приемный, но магия, которую он пользует, не йотунская. Мама ведь учила. То есть, его магия тоже развивалась в Асгарде и по законам Асгарда. Если б он умел себе сосульки на руках отращивать, вопросов бы не было)))
С Соковией было немного иначе. Там еще до атаки всех выгоняли из города: Ванда колдовала, чтобы люди уходили, Пьетро там автоматом всех на выход выгонял. И с того куска, который Альтрон поднял (это не вся Соковия, а часть ее столицы) спаслись все, кто был. Даже если кого-то потеряли, погрешность там была не такая, как в Асгарде, где "главное - это асы, ну, пара тысяч есть, для продолжения рода хватит, взлетаем!". Хела косила вроде бы только тех, кто против нее выступал: дворцовую и городскую стражу. А насколько это касалось мирного населения, к тому же, которое за городом живет...
11.11.2017 в 20:08

Soulmates never die ©
Это я про то, что Локи приемный, а значит целестиалом быть не может) А так - да, магия может и асгардская, а может и никакая, просто как искусство, Стрендж же ни от чего не зависит (или я плохо помню... аааа, надо все пересматривать :mosk: )
11.11.2017 в 20:42

Приносим извинения и жертвы ©
Shizuko VR, я тоже не помню про Стренджа))) Но там вроде было, что они (маги) подключаются к другим измерениям и черпают силу оттуда.
Не знаю, целестиал он или нет, раз умер так как-то... никак, но да пусть то останется на совести Марвел)
14.11.2017 в 20:16

KL&KL, Ну я же говорила, что между ими и вами, я проголосую за вас. Посмотрела Рагнарёк и теперь рада, что выбрала правильно)
Скажите, а вообще никакой надежды, что вы напишите свой Рагнарек с вменяемым обоснуем и свойственным вам глубоким психологизмом героев? Я была бы рада (и думаю, что не одна такая), если бы у «Четвёртой свободы» появился бы сиквел.
14.11.2017 в 20:30

Приносим извинения и жертвы ©
Roseanne, надежда есть, ясное дело))) Думали об этом буквально сегодня, хотя пока про реализацию ничего не могу сказать. Просто есть общая канва сюжета для него. Сценарий) Но он достаточно крепкий, чтобы его хотелось воплотить))) Просто пока хочется сделать перерыв и настрочить что-то другое, менее масштабное. Эпиложь шла очень долго и с ней работать было тяжело( Она нас вымотала в край. И пока сидели с ней, пылилось много вкусных проектов, которым тоже хотелось бы уделить внимание, пока свежа идея) Но, я думаю, нас и ВБ сподвигнет на написание своего Локи) Просто потому, что видеть его в пешках Таноса очень не хочется(
Мы и по этому "Рагнарёку" сваяем-таки миник исключительно закулисья ради) Там если копнуть, есть глубокие моменты. Их тянет поковырять)
14.11.2017 в 23:34

KL&KL, о, с удовольствием прочитаю все, что вы "наковыряете":attr: