Приносим извинения и жертвы ©
И эти люди запрещали нам ковыряться в носу... н-да.
С таким-то уровнем одобрения с чего вообще спрашивать?.. Всё пучком. Насилуйте дальше. Это, походу, с нами что-то не так.
Мнение фандома налицо. Думается, настало время делать выводы и что-то для себя решать.
С таким-то уровнем одобрения с чего вообще спрашивать?.. Всё пучком. Насилуйте дальше. Это, походу, с нами что-то не так.
Мнение фандома налицо. Думается, настало время делать выводы и что-то для себя решать.
-
-
18.05.2018 в 02:42Вообще не знала, что в соо есть админ
А цифры удручают. И дело даже не в авторе (для снесения гетного фика которого выкопали аж целого админа, который правила изменил), просто ГТП такая хрень, от которой хочется держаться подальше, а фандом к нему настолько лоялен, что я немного в ужасе. И да, это тоже обобщение, но тут ничего не могу с собой поделать))) Автор не первый и не последний, просто как-то до сих пор тему ГТП так громко не поднимали. Или я просто этого не застала. Неужели это такой знаковый кинк, что его потребовалось выносить на всенародное обсуждение?
Думаем рвать когти не с целью дуться в углу))) Просто соо - это площадка, на которой становится неуютно, и потому возникает желание переползти куда-то еще. Все равно будем наблюдать. Мы-то в Старбакс из загула по Торки еще не вернулись, так что все равно пока не актуально. Просто подумалось, что вот вернемся, а там как раз "оффтопное гуро <...> и куча обиженок, дующихся по углам"
Про формулировку верно подмечено. И, опять-таки, кто за соблюдением следить будет? Автор принес фик и считает, что тот соответствует критериям, а солидная доля общественности так не считает, и понеслась...
Хотя вот запилили же вторую голосовалку, даже разжевали то, что трудно теперь развидеть, и результат ноздря в ноздрю. Те же люди. Если это приемлемо половиной соо, то какой еще тут может быть вывод? Это на формулировку уже не спишешь(
-
-
18.05.2018 в 09:39-
-
18.05.2018 в 10:18Так как бы эээ... я ж о том же. Я на анонимку не хожу, голосовалку не пилила, об авторский фик не бякалась, автора не гнобила, но раз пошла такая пьянка, то мы решили, что проще уйти самим. Так что про выкрики немного не понял( Ихь бин с утра неадекватен((
Опять же эм... я нигде не писала "ААА, уберите это немедленно!!!", не пилила голосовалку, не ходила на анонимку ну и далее по тексту. И меня не покидает странное чувство, что львиная доля событий происходит где-то еще, о чем я не знаю, но знают уже все поголовно и считают, что я тоже в курсе. Дурацкое ощущение( Для меня все выглядит так: был гет-фик, автор не захотел его сносить, пришел админ, внес изменения в правила, автор снес. Потом появилась первая голосовалка, мол, насколько допустимо ГТП... и далее по тексту. Ну, да, для меня недопустимо, я там так и написала, как просили. Потом появилась другая голосовалка, где поясналось про первую. Ну и тянется это все там теперь. Что я упустила?
Про свое соо понятно, и потому мне, опять же, непонятно, нафига дразнить медведя, если есть свое соо. То есть, объективно, тут не целевая аудитория. Даже те, кто ратует за то, чтобы фик оставить, в большинстве фанатами ГТП не являются. Поэтому смысл? Хайпа ради?..
Ну и опять же, в смысле коконадзора (смутно понимаю, что это такое, но догадываюсь
"Там набежала" - это где? В комментах к голосовалке? Я там читаю не всё, но уверена, что на это ей много чего ответят.
Насчет мультипейринга там особо не продавишь. Сама первая голосовалка была так сформулирована, что дескать в центре все равно Старбакс. В обсуждаемых фичках админ вроде крамолы не увидел (или не читал, тут уж не знаю). И ну... гм... автору мы лично про мораль и нравственность ничего не писали, потому что там как бы и так всё понятно. Насколько я поняла, снести фик или фики может либо админ, либо автор. И пляска сейчас идет уже не за конкретные аргументы, а по принципу "или ишак, или падишах". Там вроде кто-то писал, что и носу писали. Стрёмно это. Но тут, видимо, уж кого дожмут.
Насчет того "кто отслеживать будет" - это как раз к тому, что даже если в правилах это написать, если админ не увидит несоответствия, то правила те все равно идут лесом.
-
-
18.05.2018 в 11:24А автору, видимо, всё равно, с каким знаком внимание, лишь бы было. Но это всё та же, что к 10 марта износ приносила, то есть - всё-таки всего один человек. Из овер3000 ПЧ и овер1000 участников. Закон больших чисел в действии.
-
-
18.05.2018 в 18:28Не знаю насчет автора. Имхо, конечно, может быть и проще: когда уже понеслось, тяжело остановиться. Тут только дальше гнуть свою линию, а там куда кривая выведет. Ну, мне так показалось.
Вроде бы перевод приносили двое. Просто вот вроде и в соо народу тьма тьмущая, яблоку упасть негде, а фесты стоят пустые, едва-едва теплится жизнь. Новички заметны, потому что самые активные, и на любую деятельность идет реакция. Тут хоть за время срача воочию посмотришь, что фандом жив и полон народа)) Правда, в фандоме уже пошла Civil War (не смогла удержаться))), но глобально вроде бы никто не пострадал. Пошумели, поорали, поголосовали, а там уже скоро опять будет тишь да гладь.
-
-
18.05.2018 в 18:58А админа я даже где-то понимаю. Запрещать огульно целые направления для главсоо вообще не вариант. И как ни странно, есть хорошие фики, в основном, правда, 2014-16 года, с высоким уровнем насилия, даже внутри пейринга. Все они теперь ООС, но авторы не ванги, до ГВ никто не знал, как обернётся. А надёжно отделить смакование насилия ради насилия от сюжетно обоснованного хода не так уж просто, тем более если админ уже не в фандоме и сильно вкладываться в соо не хочет. И тем более сложно предусмотреть все выверты фанатских опусов заранее. Сталкивалась однажды - давно, уже больше десяти лет назад. При наличии желающих ломиться в чужой монастырь со своим уставом любая попытка прописать всё в правилах по пунктам от и до превращается в какую-то прям объяснительную записку Ивана Бездомного)) "Мы с Берлиозом, впоследствии покойным, не композитором..."
Если честно, я тогда сдалась и написала вместо всего этого: "Администрация сообщества рассчитывает на вашу адекватность".
Там и тогда это сработало)) Но насчет здесь и сейчас - я бы не поручилась.
-
-
19.05.2018 в 10:09Ну вот о чем и речь, что отделить трудно, решение все равно субъективное, очень зависит понравился/не понравился текст, потому что тексту, который понравился, уже вроде можно давать поблажки, даже если по правилам не проходит. Ну вот как сейчас... Автор видит там Старбакс, часть публики тоже видит, часть делает вид, что видит, потому что любимый жанр, побольше бы такого, еще часть против удаления чего-либо, потому что пусть будет свобода и разнообразие. Но честно... в жанре х/к предполагается, что комфорт уравновешивает хёрт. И как х/к живет себе ГТП в фандоме и будет жить дальше, потому что в любом фандоме есть фики про групповые изнасилования, как в том же ГП с Пожирателями. Просто (как уже не раз было сказано) в пейринговом соо это не должно сводиться к добавлению ложки Старбакса в бочку дегтя, чтобы формально соблюсти правила и оправдать дроч на насилие.
Пример порадовал))) Хотя надобность выкручиваться делает задачу интереснееXD
А тут, пожалуй, и администрация авторитет почти потеряла, и рассчитывать уже особо не на что)))
-
-
19.05.2018 в 10:45С админом этого соо ещё интересней. Те, кто в фандоме дольше меня, рассказывали, что она не хотела заниматься соо, отказывала в проведении фестов и прочих мероприятий, из-за чего все они вынесены на другие площадки, месяцами не интересовалась происходящим, а в случае проблем до нее было не достучаться. Соо считалось брошеным администрацией, и её появление в дискуссии скорее неожиданность. Не удивлюсь, если её представления о старбаксе так и застряли на первых пост!ЗС фиках. И плюс она палец о палец не ударила, чтобы убрать с соо фичок с БакиКлинтом на фоне недостарбакса (кажется, его потом снёс сам автор под давлением читателей, но чего ради должны беспокоиться читатели, когда это дело модеров?). Вообще-то я к другим пейрингам толерантнее, чем большинство сошипперов, но не к попытка превращения сообществ в безликие помойки без четкой темы. Из чистого инстинкта самосохранения такие фики нужно сносить, ведь если разрешаешь один тройничок, даёшь добро и на все остальные, а, например, объём фиков по брокостаки уже сопоставим с объёмом чистого старбакса за тот же период времени. Сообществу крупно повезло, что Цисси - вежливый адекватный человек, не склонный затевать скандалы.
Но тем не менее вряд ли можно говорить о потере авторитета администрацией соо - чтобы его потерять, надо его сначала приобрести.
-
-
19.05.2018 в 13:01Не в тему, конечно, просто ржу слегка: мы до сих пор тут на фесте "Свободу" не закрыли до ENDа, потому что последние две главы не старбакс и им на тематическом соо не место
Про админа не знала. Просто ну... предполагалось, что если что-то начнется, то кто-то придет с дубинкой, но что настолько все сурово... Пожалуй, это еще большая удача, что соо так долго простояло без надзора. Тогда и нечего удивляться, что юзеры берут дело в свои руки, хотя то, что подобные вопросы решаются "под давлением общественности" неизменно порождает обвинения: "А вы тут все кто такие, вы прав не имеете!". И все верно сказано, каждому пейрингу свое место. Такая реакция не значит, что чего-либо не должно быть в принципе, просто ну... дайри - здоровенный ресурс, где можно найти/создать площадку по вкусу, со своей спецификой, с блэкджеком и гетерами, как и быть участником разных площадок. И там, и там сошипперы, просто специфика другая. Шире, например, или жестче по кинкам. Про тройнички тоже помню, срач был тот еще(( А что с брокостаки? Мы когда пишем, то ничего не читаем, так что я, похоже, не в теме(
Насчет админа это больше касалось людей, вроде меня, которые лично его не знают, но раз человек обладает полномочиями, ему выдается кредит доверия чисто в силу того, что он админ. То есть, он человек, обладающий заочным авторитетом. Самый главный, всё разрулит... ага. Когда админ демонстрирует нежелание вникать в суть проблемы, авторитет его испаряется в мгновение ока.
-
-
19.05.2018 в 23:02про фики - чисто имхо, конечно
мы до сих пор тут на фесте "Свободу" не закрыли до ENDа
Так можно же выложить ссылкой и объяснить, почему. Вообще-то мне казалось, что вы там так и сделали.
Проблемы с исчезнувшими владельцами на сообществах не редкость. Дайри-админы не отбирают соо у владельца лишь потому, что он им не занимается. Могу сказать по опыту - даже если владелец пропал с концами несколько лет назад. Поэтому тут вариантов действий для рядовых участников немного.
Хотя, вообще-то, на старбакс-соо есть модеры. Но кто поймёт, что за политику партии им предписали.
А что с брокостаки?
В каком смысле - что? Особенно не вникала, но вроде у них всё нормально было, когда я в последний раз заглядывала. Пишут своё, ни к кому не лезут, между собой не ссорятся. Ну, или я не поняла, о чем вопрос.
-
-
20.05.2018 в 12:30автор уже прогремел своим неумением в шапки
А я думала, мне одной показалось)))
что вы там так и сделали.
Да, именно это и сделали. Но модеры феста нам не закрыли фик) Насколько я поняла, текст засчитывается, если лежит непосредственно в теме исполнения. Потому и висит все это до сих пор)
Когда-то во времена форумов сидели на них, и были те же проблемы. Приходит в профильную тему новичок и приносит контент не в тему. Никто снести не может, кроме модератора, которого днем с огнем не сыщешь. И тоже срач на пять листов, и особенно весело, что даже когда юзер уже согласился, что не туда принес и хочет удалить принесенное, то, опять же, без модера сам это сделать не может, так как время уже ушло. В общем, ситуация стара как Интернет))
Насчет брокостаки я просто не в теме феномена, но, пожалуй, я не хочу этого знать
-
-
20.05.2018 в 18:40А я думала, мне одной показалось)))
Фееричнее была только шапка "In the sky with diamonds", но это хоть не наше соо)))
Насчет брокостаки я просто не в теме феномена
А, то есть, в смысле, что это такое?
читать дальше
-
-
20.05.2018 в 20:42А. Теперь понятнее. Ну... гм... тройничок, да. Как и с Клинтом сразу вспомнился, или с Сэмом в том переводе на сикрет-санту (если ничего не путаю). Странная мысль постучалась, что в таком прочтении тройник воспринимается, как комфортинг персонажа сложившейся парой. То есть, когда Старбакс воспринимается уже как сложившееся единое целое (как супружеская пара, например), и отношения у них уже настолько ER, что ищут на стороне разнообразия или приючивают залетных гидроидов, вроде Рамлоу. Может, оно и не так, что почему-то представилосьXD
гидрант - в разрыв
ни к кому со своим шипперством не лезут, ни с кем не холиварят и никому не впаривают, что их фики - Старбакс, или что их фанон - это канон
Очень здравый подход! Везде бы так (с) Тор
вспоминала из-за той истории
Помню ту историю. Вроде бы даже фиков было два, или один продолжением к другому, читала. Фик безобоснуйный был, Клинт там для мебели (к вопросу о том, что брокостаки ближе к Старбаксу), типа "будь третьим, нам в постели скучно". Если это тот самый фик, но вроде тот. Ну и да, вот этот вариант формулировки "одной из центральных линий должен быть Старбакс" сразу и вызывает опасения, что остальные центральные линии будут линиями в тройниках. Хоть с Тони, хоть с Броком, хоть с Клинтом. И ведь тогда не придерешься по поводу правил, вроде бы все соответствует.
Ну вот с самого начала голосования с темой "можно или нельзя" крепло подозрение, что выдается индульгенция на околостарбаксные фики, которых раньше тут не постили (или постили на свой страх и риск), а тут вдруг почему бы и нет, раз пипл хавать готов((
Спасибо за разъяснение! Хоть буду знать, что это и с чем его едят))
-
-
20.05.2018 в 22:22А у брокостаки вовсе не обязательно всё начинается с ER у старбакса. Чаще как раз нет, по-моему.
Фик про Клинта я уже смутно помню. Вообще-то я обычно отношусь к левым пейрингам довольно спокойно, но насколько я помню, он мне показался безнадёжно унылым именно в старбаксе, а Клинт слишком внезапным, как лыжи в бане)) Хотя надо сказать, что пока старбаксное соо не пытались так настойчиво переключить в нестарбасное,.меня весь этот левак раздражал гораздо меньше))
Сильно подозреваю, что когда формулировали это правило про "одну из центральных линий", имели в виду, что в фиках могут быть другие пейринги, предшествующие старбаксу, как во "Всех девушках", или с ним не пересекающиеся. Хотя не знаю, в ранних фиках чего только не было, и это нормально воспринималось. Может быть, потому, что от них никогда не оставалось ощущения, что автор на самом деле этот левый пейринг и писал, и именно его хотел писать, а старбакс пришпандорил для галочки, специально чтобы пролезть на сообщество.
А насчет голосовалки - ну, я, собственно, и сейчас против игр в прокрустов. Главсоо на то и главсоо, чтобы в нём возможно было разместить все тематические фики, независимо от жанра и рейтинга. Другой вопрос, что они действительно должны быть тематическими))
-
-
21.05.2018 в 10:02Насчет брокостаки... ну, это мне так представилось, зачем вообще нужен третий. Ну там, "Ты, я и наш друг Брок"XD
Клинт слишком внезапным
И безобоснуйным, просто с потолка, без упоминаний семьи.
весь этот левак
На фоне фестов, переводов-онгоингов и других фиков они и правда так не торчали, потому казалось, что дескать "пусть живут до кучи, жалко что ли". Тем более, не все вещи не в тему были спорными, или были просто неплохо написаны. Ну и последствия не заставили себя долго ждать.
другие пейринги, предшествующие старбаксу или параллельные, вроде клинташи, например. Насчет предшествующих может быть, но как-то я не встречала (может, слишком недавно здесь), чтобы фик начался Кэпостарком, а закончился Старбаксом. К примеру. Ну и раннее на то и ранее, что тогда еще не разбилось по направлениям. Мы, например, в 2016 году не знали, что Старбакс и Винтеркэп - это разные пейринги
автор на самом деле этот левый пейринг и писал, и именно его хотел писать
Вот плюсую люто. Есть такое ощущение халтурки, когда автор приписывает в текст полупризрачный Старбакс, чтобы увеличить кол-во площадок/читателей. Имхо и еще раз имхо, но проблема со спорным фиком могла бы решиться проще - запиливанием ему (фику) второй части с комфортингом и Старбаксом, чтоб отпали все вопросы (ну, мы бы сделали так). Или, если тот гет - это преслеш, то одной дополнительной сцены хватило бы, чтобы дать намек на оный. Но раз этого не происходит, значит, автор написал то, что хотел написать, смакуя то, что хотел смаковать.
они действительно должны быть тематическими))
ППКС! Теперь осталось дождаться более четкого определения тематики, хотя надежды на это стремительно тают
-
-
21.05.2018 в 11:47cs6.pikabu.ru/post_img/2014/04/25/4/1398400983_...
www.lowbird.com/data/images/2016/10/hydrant.jpg
Насчет предшествующих может быть, но как-то я не встречала
К старбаксу от кэпостарка - тоже бывало, и не так уж мало, хотя большинство этой темы, по-моему, старается избегать, чтобы обижать "соседей". Но вписать такой ход событий в канон - не вопрос, в конце концов, Стив больше 2х лет после разморозки не знал о том, что Баки жив, и не имел никаких оснований это предполагать. С другой стороны, он попал в незнакомый мир, где у него никого не было, кроме Пегги, настойчиво самоубиваться не планировал, а адаптироваться как раз пытался... Если его не считать абсолютно моногамным или асексуальным, вполне можно предположить какие-то попытки заполнить эту сферу жизни, а ближе всех к нему были Мстители и сотрудники ЩИТа. Чисто теоретически Стив между М-1 и КА:ЗС был совершенно свободен от прошлых обязательств. Другой вопрос, что у Тони в каноне сильно подчеркнута гетная линия, а поведение Романовой скорее говорит о том, что Стив один (вряд ли он смог бы и стал бы от неё прятать обратное). Но когда и кому это мешало?)))
А чтобы просто куча других пейрингов - это запросто. Чаще, конечно, Баки записывали в пары полБруклина обоего пола, но бывало и не в бруклинках, и не с Баки. Самый известный фик этого типа, мне кажется, "Все любимые девушки Стива Роджерса", легко находится Яндексом. Имей в виду, он относится к фикам апока, хотя, на мой взгляд, это скорее рекомендация, туда попадают спорные фики, а не плохие.
Винтеркэп
Странно, мне не встречалось такого обозначения. Что это, зимний старбакс или что-то другое?
проблема со спорным фиком могла бы решиться проще - запиливанием ему (фику) второй части с комфортингом и Старбаксом
Если бы автор хотел и мог написать комфорт, акценты в фике распределились бы иначе, и проблемы бы не было вообще. Но автор вправе писать то, что он хочет, и, видимо, написал как раз то, что хотел. Ну, а проблема, тем не менее, действительно могла решиться очень просто, вернее, не возникла бы вовсе, если бы автор попросту принёс написанное не в старбакс-соо, а на Зимний ландшафт. В конце концов, это соо именно для таких фиков и создано, а кроме того, самому автору и принадлежит, так что он там хозяин - барин.
Что-то менять в своих фиках авторы начинают, только если им очень уж важно попасть к определённой ЦА. Но если автора интересует только хёрт, с комфортом у него могут быть большие проблемы. Разве что поискать соавтора на раунд-робин.
Или, если тот гет - это преслеш, то одной дополнительной сцены хватило бы, чтобы дать намек на оный.
Ну, я уже говорила, что для меня там преслэш есть)) Но чтобы сделать его очевидным для всех, достаточно было бы изменения пары слов в заключительной фразе. Вернее, всего лишь выбросить пару последних слов))
Но это уж автору решать, что ему было нужнее, эти слова или чтобы не удаляли фик.
Кстати, я думаю, что если бы автор не обнаглел и не притащил ГТП без старбакса, с фиком про Шерон бы обошлось.
-
-
21.05.2018 в 12:35вписать такой ход событий в канон
Вот счас будет откровение (барабанная дробь) я в свое время читала Кэпостарк запоем
Но когда и кому это мешало?)))
Во-во
Мне самой не очень нравится мысль Стив-девственник) Не потому что надо его с кем-то спарить, а чисто по-человечески, такой видный мужик пропадает(( И да, исходя из его разговоров с Романовой, если у него и были где-то связи, то он их не афишировал даже перед своими.
Баки записывали в пары полБруклина обоего пола
Знаем таких. И что он проституцией в доках занимался, чтобы Стиву купить альбом/кисти/краски/свой вариант - тоже тема была популярная...
А "Девушек" я читала! Еще пару лет назад, по наводке Sunraise, кажется))) Известная вещь. Хотя, честно признаюсь, где-то с середины я перелистнула в конец, не потому, что гет, а потому что слог и стиль повествования совсем не мой. Я в нем вязнуТ___Т Но написано было хорошо, творчески. Вроде бы и автор в фандоме известный писал.
относится к фикам апока
Если имеются в виду "фики апокалипсиса", то наш же тоже там
Винтеркэп - это Стив/ЗС, без Баки. Или когда они поделены (разные тела или раздвоение личности), то надо указывать оба пейринга, потому что два разных персонажа.
Если бы автор хотел и мог написать комфорт, акценты в фике распределились бы иначе, и проблемы бы не было вообще
Плюсую. И это первое, что бросилось в глаза - такое внимание хёрту без внятного комфорта. С чего и показалось, что "царь ненастоящий"
Не, это я просто припоминаю аргументы, которые живо описывали то, чего в фике нет, и потому возникло две мысли: или автор не умеет должным образом донести свою мысль до читателя (раз видит то, чего читатели в тексте не видят), или да, написал ровно то, что хотел написать, и просто заливает в уши. Я просто консерватор (шейм он ми!) и верю, что всякий автор хозяин своему творчеству (без ссылок на муз, вдохновение, или "Баки и Стив это сами, я ни при чем"), и текст суть штука податливая и пластичная. Если автору надо с пеной у рта объяснять, что в тексте что-то есть, значит, там этого нет, потому что текст на то и текст, чтобы говорить за себя без авторских ремарок.
Но если автора интересует только хёрт, с комфортом у него могут быть большие проблемы
Это мысль по поводу х/к, много букв, сумимасен, но просто давно валялась, просится.
Видишь, в чем штука, а ведь реально много произведений (даже в отрыве от фикрайтерства) только про хёрт. И с бэд эндом, и с неоднозначным финалом. Но есть в том определенная разница. Пережить пытки и истязания – это мужество и стойкость. Даже сам мужчина ищет в этом опору: я выстоял, я победил, я остался мужчиной. «Если мы и умрем, то умрем мужиками» (с). А изнасилование – это унижение и стыд. Сочувствие к мужчине, которого насиловали, отличается от сочувствия к тому, кто пережил физическое истязание без сексуального принижения. Разный комфортинг, разная степень откровения, разная скорость восстановления. Есть такой хёрт, который не лечится. Это как с травмами и ожогами, которые на всю жизнь. Это откладывает отпечаток на всю последующую деятельность, на сексуальные отношения, на профпригодность, на стрессоустойчивость. В таких деликатных сферах даже менее травмирующий опыт, чем групповуха, может вызвать необратимые последствия. Потому х/к настолько трудный жанр в принципе. Когда автор берется изображать хёрт настолько травмирующим, то и комфортинг прописывать надо так же: кропотливо и дотошно. А если у автора герои от пледика поднимаются на ноги и набираются сил, мужества и отваги (не к этому конкретно фику, но сколько подобных было), то и выходит, что хёрт выглядит ужасающе достоверным, а комфорт и его последствия – счастливым сном в героиновом бреду. «Так не бывает».
Крик души, больше не буду)))
достаточно было бы изменения пары слов в заключительной фразе
Ну вот, вот! Могущество слов трудно переоценить, а то эти неоднозначные полунамеки трактовать можно по-всякому)))
с фиком про Шерон бы обошлось
Не знаю. Я его честно прочла и честно не нашла там Старбакса. Фики про ГТП я видела, но поскольку там было ГТП, то лезть туда не стала и читать это не собиралась. Так что в моем случае все началось именно с гета, который был сильно не в тему. Или с перевода на ДР Баки, но я совру, если скажу, что помнила, кто его переводил
-
-
21.05.2018 в 15:32А Стива и Баки до КА:ЗС, видимо, пейринговали нечасто, и это была экзотика. Хотя канонная опора для пейринга есть и в комиксах.
наш же тоже там
Я знаю)) Но это ожидаемо. Их так назвали потому, что любое их обсуждение стабильно вызывало холивары, а это возможно лишь в том случае, когда эти фики достаточно зацепили немало народу и у них есть не только горячие противники, и не менее горячие противники, со слабыми фиками такого не случается. По-моему, единственный фик, который дружно ненавидят все, это "Долгая зима", но он попал в фики апока потому, что среди трёх его частей есть одна притягательная.
Винтеркэп - это Стив/ЗС, без Баки.
Не знала или не обратила внимания. Наверное, из-за различий фанона - для меня ЗС тоже Баки, всегда, хотя фики, где это не так, мне тоже нравятся.
"Баки и Стив это сами, я ни при чем"
У меня слишком много друзей ссылаются на "они сами")) Но вообще говоря, автор и не обязан подлаживаться под сообщество. А вот выбирать, куда уместно отнести свой фик, а куда нет - обязан.
А к комфортингу у меня очень неоднозначное отношение. На мой взгляд, действенная помощь после психотравм - очень сложная штука, столь же далёкая от традиционного представления о комфортинге, как типичное кинковое ГТП от верибельности, и бОльшую часть работы при этом человек делает сам, иначе проблемы только усугубляются. А в х/к фиках комфорт нередко понимается очень прямолинейно.
Наверное, поэтому мне редко нравятся х/к фики - ни в части хёрта, ни в части комфорта)))
чтобы обижать
Ой, чтобы не обижать, конечно))))
-
-
21.05.2018 в 21:14Жму руку! Тоже совсем не идут( Супергеройское чтиво тоже оказалось не по зубам(
А Стива и Баки до КА:ЗС, видимо, пейринговали нечасто
Как прошлое, разве что, я в тех же кэпостарках тогда находила упоминания, что мол да, у Стива с лучшим другом был роман, потерял на войне, далее комфортинг. То есть, до 2014 года Старбакс был приквелом Кэпостарка, а потом получилось наоборот))) Или не получилось (дабы и впрямь не обижать соседей)).
канонная опора для пейринга
Вспоминая имсоартур "Начала", который вырос буквально из двух кадров вместе, думается, что пейринг может существовать и вообще без свай)))
е только горячие противники, и не менее горячие противники
Надеюсь, сторонники у них тоже есть
ЗС тоже Баки
Для нас обычно тоже, потому что (кухонный момент) возиться с Зимним намного вкуснее, когда у него есть тенденция к возвращению в Баки. Это уже само по себе кинкище, и на том, как я понимаю, в 2014 году у многих горело. Но я встречала фики с раздвоением личности (и один мы писали, ха-ха), и в них было маловато поставить Стив Роджерс/Баки Барнс, потому что это, по большому счету, тройник. Но теперь даже на фикбуке с их новыми правилами так не поставишь. Они тоже считают, что это один персонаж, и делению не подлежит)
У меня к ЗС в отрыве от Баки странное отношение. Но то другое)
автор и не обязан подлаживаться под сообщество
Это ну... вот это "они сами" выглядит попыткой отмазаться от собственного текста. Авторы имеют на это право, конечно, просто кажется, что автор не отвечает за свои слова. А про сообщество... Мне кажется, если автор хочет, чтобы его читали, он учится приманивать свою публику, шуршит фантиками в обещании конфет, зовет на свою темную сторону. А читатель - это важно. Творчество - тот же труд, даже если он фандомный и сетевой, а фидбек - это плата, которая компенсирует все те усилия, что были потрачены на набор килослов. И говорить о том, что не обязательно делать на читателя оглядку, имхо, тоже не слишком верно. Это не значит, что под сообщество надо подстраиваться или гнаться за вкусами, но иметь воображаемого читателя в голове полезно. Это тоже своего рода азбука. В контексте беседы: тот воображаемый читатель, для которого писался тот фик с ГТП, в данном соо в меньшинстве. Можно ж было провести разведку, посмотреть на выкладки...
Это я к тому, что да: выбирать, куда уместно отнести свой фик, а куда нет - обязан)))
очень сложная штука
Не то слово. И действительно, в большинстве своем человек сам либо проходит все стадии и идет на улучшение, либо сдается и становится пациентом известного места. Просто еще есть такая штука, как "повторная виктимизация", когда нанесенную травму намеренно или по неосторожности усугубляют другие люди. С комфортингом тоже надо осторожно, в некоторых обличьях он хуже того хёрта. Ну, это как лечить вывих неумелыми руками, мол "давай дерну!" - а в итоге перелом со смещением.
Я люблю х/к) Но очень-очень выборочно, и больше в смысле комфортинга и его верибельности. Самое забавное, что канон пестрит хёртом, там особо ничего и додумывать не надо. Но вот как вытаскивать, чем, какие подобрать слова, на что упирать... тоже терапия, но это интересно. Именно тем, что жутко сложно. Иногда даже подобрать правильные слова, чтобы просто утешить человека, задача не из легких.
И фики, кмк, губит именно топорность что хёрта, что комфорта или существенный перевес чего-то одного.
чтобы не обижать, конечно))))
Так и подумала
-
-
22.05.2018 в 04:3013 писем это вторая часть серии, из-за которой её и читают. Долгая зима - первая, а всё вместе называется по третьей, Not Easily Conquered (третью не переводили).
А что четыре, так их по канону четыре - в смысле, всадников)))
Про имсоартур только слышала))) Но в своём первом дайри-фандоме я шипперила двух персонажей, которые в каноне ни в одном кадре не были вместе - один погиб в самом начале, второй пришел ему на замену, и только из датабука было известно, что они были друзьями.
А на фикбуке меня нет, но про тамошние нововведения наслышана.
Попытась сейчас вспомнить канон с хорошо написанные комфортом - и что-то с ходу не удалось))
-
-
22.05.2018 в 07:20так их по канону четыре - в смысле, всадников)))
Стажеров Понедельников еще никто не отменял
которые в каноне ни в одном кадре не были вместе
Ну там хоть друзьями были за кадром, а есть ведь сколько примеров, когда нет пересечений вовсе...
Х/к и я навскидку не вспомню))) Но помню, что такие есть)
-
-
22.05.2018 в 15:13Тринадцать Писем - archiveofourown.org/works/6641647/
Несломленные - archiveofourown.org/works/14107146/
Если верить посту группы #stuckyfeels в контакте - это три части в переводе, весной перевели третью.
-
-
22.05.2018 в 15:16-
-
22.05.2018 в 15:23-
-
22.05.2018 в 15:26