Занимательная география

[KL&KL]

Ок, знаю, что для этого поздновато, но всё-таки. Нас довольно долгое время выбешивает география Ваканады и по понятным причинам. Ну не сходится она, ну никак. И с одной стороны, там происходит львиная доля действий, а с другой стороны у нас до сих пор нет ее карты. И это ужас-ужас, потому что даже для Асгарда карту мы делали, что там на севере, что на юге. Но проблема Ваканды, кмк, это попытка ее положить на обычную географическую карту. Вот Ваканда:

далее нудный разбор локаций

То есть, понятно и из карты видно, что пузом она лежит на озере Туркана (раньше - озеро Рудольфа, если что, оно соленое), по нему есть документалка, казалось бы - нет проблем!
Ага, щаз. Есть проблема. И проблема называется "Земля Джабари". А проблема этой проблемы в том, что на лоскутке вокруг Туркана, где нет горных вершин, откуда-то выросли целые Гималаи (видимо, тоже накрытые куполом):

И это даже не Килиманджаро... это какой-то внебрачный бастард Памира и Эвереста. Причем, в самом фильме ни с одной точки с земли таких гор не видно, хотя ВСЯ Ваканда по идее должна стоять у подножья этих гор. Причем, занятный момент в том, что когда Т'Чаллу добрый Эрик швырнул в водопад, его выловил именно рыбак Джабари. Хотя реки текут обычно от горы, а не наоборот. Талые воды там, источник пресной воды, вон там даже русло видно... не?

А потом мы нашли вот это:

- Hannah Beachler and Ryan Coogler originally meant for the Jabari Land to be set in the tropical rainforest, until Coogler came up with the idea of a mountain tribe "What if they were in the mountains in the snow?’ ‘Okay, we’re going to do this. We’re going to do snow". -

Перевод через корявый транслейтор, если кому надо:

- Ханна Бичлер и Райан Куглер изначально предполагали, что Земля Джабари будет расположена в тропических лесах, пока Куглер не придумал идею горного племени: «Что, если бы они были в горах в снегу?» «Хорошо, мы собираемся сделать это. Мы собираемся сделать снег».-

То есть, они эти горы просто ПРИДУМАЛИ! В Африке. На территории метр-на-пятьдесят. Современный КВМ как он есть...
МА-ЛАД-ЦЫ, что еще скажешь...

То есть, проблема этих проблем в общем-то не в сказочной Ваканде с ее афрофутуризмом. Проблема в том, что создатели последних фильмов все чаще кладут хрен на то, что с таким вниманием делали их предшественники. Я говорю о достоверности, о подходе, заданном Ноланом и успешно реализованном в первую половину нынешней КВМ. Эти придуманные горы недалеко ушли от бондовской "пересадки ДНК" и прочей клюквы начала нулевых, вспоминая тех же Людей-Х. И сие печально. Это идет оттуда же, откуда и лапки у Стива и стратегии атаки "стенка в ряд на стенку в ряд". Всё это исходит из логики: "Зашибись как круто это будет смотреться в кадре!!!". Однако ни к логике, ни к верибельности это отношения не имело и не имеет. Такие вот итоги.
Можно считать это за бессильный авторский ор типа "WHYYYYY?!!!"

@темы: атрибутика, фик, фсякая фсячина, залогичность, Что за фигня, канон?!

Comments

[~a-kin~]

Я думаю у них там вход в карманное измерение А что - ВИБРАНИУМ! и не на такое способен

То есть, проблема этих проблем в общем-то не в сказочной Ваканде с ее афрофутуризмом. Проблема в том, что создатели последних фильмов все чаще кладут хрен на то, что с таким вниманием делали их предшественники. Я говорю о достоверности, о подходе, заданном Ноланом и успешно реализованном в первую половину нынешней КВМ.
К сожалению - да. Поначалу замечательно воплощали идею вписывания комиксов в реальный мир, а потом вывели "идеальную формулу" и начали халтурить, все более передвигаясь в сторону комикс-комиксов И "Зашибись как круто это будет смотреться в кадре!!!". используется все чаще и чаще.

Спасибо за карту и скриншоты!
Красиво в фильме сделали все эти виды, но ужасно не хватало самой Ваканды. Что вообще она из себя представляет.

[KL&KL]

~a-kin~, да, ВИБРАНИУМ объясняет практически всё
Ну вот именно что чувствуется откровенная халтура. Причем, на уровне изначальной проработки. И это ведь не Средиземье, не Асгард, где такое прокатило бы. По этой же причине я не очень люблю вселенную ГП и подобные же вселенные, где "надо скрываться от человечества, а так мы тут были всегда". Хотя вот тут, насколько я понимаю, это чисто киношная придумка. То есть, если они так ловко все придумали, я даже не знаю, есть ли подобное в комиксах. А ведь миллиард собрал, три Оскара...
Карты и скрины не наши, всё честно поперто))) Кроме, разве что, скрина с гугль-мепс)
А насчет того, что Ваканды не хватило соглашусь на 100%! Ее просто удручающе мало, и даже то, что есть, вызывает много-много вопросов. Сказочная она очень, ненастоящая.

[~a-kin~]

да, ВИБРАНИУМ объясняет практически всё

Волшебная палочка всея Марвел

Все эти вселенные где "надо скрываться от человечества, а так мы тут были всегда" кмк страдают одним и тем же недугом - варятся в своем соку очень мало прорабатывая контакт с остальным человечеством. Скрытая от глаз Ваканда, насколько я помню, в комиксах тоже существовала, только немного в другом виде автор последнего комикс-сольника Черной пантеры ушел в эту степь и говорят довольно успешно.
А ведь миллиард собрал, три Оскара...
Я когда об этом думаю - фейспалмами покрываюсь вся

Ее просто удручающе мало, и даже то, что есть, вызывает много-много вопросов. Сказочная она очень, ненастоящая.

Очень мало внимания уделили. А хотелось знать чем вообще живет ее народ? Какие настроения в обществе, как они реагируют на смену власти? Чем местная пропаганда мозги промывает ))

[Гость]

Ну вот, уже 27 апреля, а фика как не было, так и нет. Я жду с ноября или даже раньше. Конечно, я еще буду ждать - и неделю, и месяц, и год, если потребуется. Я и так на одной Коде прожила с ВБ. Но зачем вы так наебываете, даете надежду и не пишете(( Хоть бы абзац выложили, ну правда(

[KL&KL]

Гость, давайте я объясню вам в цифрах: из 34 кусков допилить нам осталось 7, позавчера их было десять. И "допилить" не значит "написать", значит только художественно оформить, но это кропотливая работа, которая придает тексту какой-либо художественный смысл, за что, подозреваю, вы нас и читаете. Мы очень вымотались с этой вещью, и мы сознаем давление большой премьеры, но и вы нас, пожалуйста, поймите: мы не можем снять себе номер на три месяца в гостинице и заниматься только писаниной. Мы оба работаем, у нас есть реал, у нас тоже болеют родственники и/или домашние питомцы (иногда всё сразу). И мы не отлыниваем, и ничего не бросаем, несмотря на то, что знаем, что будет в Эндгейме. Я очень хочу пойти на Эндгейм, выложив этот кусок. Значит, так и будет. "Терпение" (с) Стив.

[Гость]

Ладно, ладно, извините(

[KL&KL]

Гость, это вы извинитеТ____Т Я сама всеми руками за то, чтобы успеть, но как всегда с большими проектами, что-то валится внезапно и отвлекает. Мне очень жаль, что не укладываемся, но тут (уже боюсь загадывать) работы осталось на день-два (при условии, что не будут дергать звонками с работы и вытаскивать на кладбище по понятному поводу). Поэтому я очень прошу нас простить за задержку. Мы пишем, мы ничего не забросили, на финишной прямой.

[Гость]

Я другой Гость, но, кажется, вашего творения я жду больше, чем "Эндгейма" )). По доносящимся спойлерам там какая-то редкостная шняга. Пишите-пишите, я тут в уголочке помпончиками тихонечко помашу

[Майская_роза]

Сегодня пошли на Финал. Осталось досмотреть пол часа буквально и тут объявляют, что торговый центр заминирован, эвакуация. Вы представьте моё отчаяние Т__Т
В итоге ничего не нашли, нас отправили по домам, сеансы отменили. Завтра идём повторно))
Так что можете представить степень моей неадекватности сегодня х)
я очень жду ваш фик, вдохновения <3
П.с. И со светлой Пасхой, Христос воскрес! <3

[Гость]

Я другой гость, а вы не хотите группу в вк сделать ? А то для общения с вами неудобно каждый раз искать этот сайт... удачи вам в вашем творчестве !

[KL&KL]

Гость, milarka93, Гость, выложили первый кусок, правда, меньше, чем хотели, но в одном моменте крепко застряли и уже решили, что пусть хоть так. Оно не похоже на прошлые вещи, так что не знаю, понравится или нет... в общем, это совсем не Эндгейм)) Пока там ничего особо не происходит, скорее, фигуры занимают диспозиции.
Надо что-то еще придумать с объемом текста, потому что дробить на мелкие кусочки довольно странно, но пока ничего на ум не лезет. Выкладывать на фикбуке начнем после того, как повторно все причешем, пока пишем дальше. 1-го числа идем на Эндгейм. Ня.

milarka93, вот это жесть Т_____Т Сочувствую! Это настолько сурово, что аж мурашки бегут(( За полчаса до финала Финала! Изверги!
Но самое главное, что обошлось! Тьфу-тьфу. Надеюсь, повторный сеанс по прежним билетам?
Воистину воскрес! Спасибо))

[Майская_роза]

Да, хорошо хоть обошлось, какие-то хулиганы звонили, надеюсь их посодют лет на пять))
Ага, перенесли на сегодня, рассмотрю фильм более детально, как раз сейчас идём, и как хорошо что вы выложили кусочек, приду после фильма буду закидываться вашим фиком, а то чую недоброе... спойлеров не нахваталась слава богу, но общее настроение фандома упаденческое...

[Гость]

Боже мой, вы все же выложили!! Спасибо! Сейчас на работе буду читать и волноваться, а вечером дома перечитывать и радоваться своим страданиям.

Анон, который ждал с ноября

[Айсура]

Мои вопли и спойлеры. Почти )))))

В общем, неделю назад я звоню любимому другу и после его мрачного «Да?» начинаю забег.
-Новиков, - ору я, как прокаженная самка мумака, - Новиков, ты же мне друг?!
И прям вижу всполох подозрения на мрачном лице.
-Нууууу... - тянет он из себя.
-Новиков, - жарко дыша в трубку, продолжаю я — Новиков, ты же знаешь, как я тебя люблю, да?
Любимый друг на том конце беспроводного провода молча пыхтит.
-Новиков, мы идет смотреть Мстителей:Финал, на следующей неделе! Перед праздниками, - уточняю я для него, ибо друг может тупить.
-О!!! - оживляется мужчина не моей мечты и, я прям вижу, активно кивает головой. - Идем-идем, не вопрос.
-Новиков, я буду рыдать у тебя на плече, а ты утешать, - коварно сообщаю ему и так давно известную истину.
-Да хоть на обоих плечах рыдай!
И я сегодян бегу с работы раньше и ору в трубу: Новиков, ты уже там? Ты билеты купил? Взял мне водки, валидола и пару бутербродов?
Новиков старательно молчит, но прям снова вижу его бровь ссудного дня, по-споковски поднимающуюся к линии обороны начала роста волос.
-Да, - спокойно вещает любимый друг и мне становится хорошо.
Через час с четвертью я врываюсь в фойе кинотеатра и вижу спокойного, как Один на троне, Новикова.
-Где моя водка и колбаса?
-Вот, держи, - говорит моя радость и сует в одну руку бутылочку с минералкой, а во вторую яблоко.
-Новиков, - страдаю я дальше, - я тебя так люблю, бля!..
-Господи, пошли уже, - и тянет меня в темноту коварного зрительного зала.

Некоторое время спустя.
Мы выходим молча, идем ко мне, садимся за стол, жрем вкусный ужин и молчим!!!
Я собираюсь поорать, Новиков, как я думаю (наивная) ждет моего извержения словесного и только я собираюсь разинуть пасть, как он меня опережает!
-Зачем, - негодует любимый друг, - зачем, блять, я это посмотрел?! Зачем ты была так жестока! Ты обещала!..
Мой вид человека, пребывающего в состоянии назойливого охуения, не производит на Новикова никакого эффекта и он продолжает бегать по потолку моей кухни и исторгать из себя!
-Какого чаю, - кричит он, - какого, мать его, чаю, ты давала мне читать нормальные тексты, а потом повела на эту хуйню!!!
Я сижу вот так О__________________________________О
-Это ты обещала плакать на моем плече и бегать по стенам!
-Дыааа, - выдавливаю я из себя и судорожно запиваю компотом вставшую поперек горла котлету.
-И почему ты делегировала это безобразие мне?! - внезапно делая козьюморду, вкрадчиво вопрошает любимый друг.
-Нуууу...
-Скажи, - устало спрашивает Новиков, - вот скажи, - как мне это развидеть? Чтоэтобыло?
Я начинаю гладить друга по голове и обещать, что фандом все разрулит.
-Точно? - снова этот неверящий взгляд.
-Чесслово! - стараюсь сделать это чесслово в глазах и улыбнуться.
-А почему ты не вопишь?
И я думаю, действительно, почему?
-Знаешь, мне кажется, что я вообще не ожидала такой неведомой хуйни.
-Да, - соглашаетсч он. Ты помнишь чем закончилась манга «Блич»?
Я киваю.
-Вот мне кажется они перечитали блични. Потому что не может пацан, начав воевать в 15 и махая мечом столько лет, сколько ни одному леголасу не снилось, вдруг под занавес внезапно женится на сисястой дуре и плодит детишек.

И тут я на самом деле зарыдала на плече у Новикова, но уже от гомерического хохота, ибо...
За что я люблю этого прекрасного человека, так это за то, что он всегда зрит в корень.
-Надо еще раз это выкурить, - говорит Новиков, прежде чем расцеловать меня в щеки и уйти домой. Такую неведомую ботаническую фигню я не могу осознать с одного раза. Нужно вдохнуть поглубже.

[KL&KL]

milarka93, хулиганов надо было ловить всем зрительным залом. В темном переулочке
Что настроение упадническое вот воистину(( Прям вот так поднасрать сразу ВСЕМ надо было еще постараться, но Руссо в этом деле профессионалы, додали стекла каждому персонально. И вот как хош, так и крутись. И будем же, куда деваться...

Гость, мы очень старались что-то успеть, ну и хотя бы такое вот начало))) Надеюсь, что зайдет! Скоро будет второй большой кусок, там тоже не так много осталось)

Айсура, АХАХАХХАХАХАХА!)) Какие няшные отношения))) Иллюстрируют в полной мере!
Насчет Блича ППКС! (хотя в контексте Эндгейма такой ход мне кажется более оправданным).
Я вот с ужасом думаю, какие мы будем после Финала... наверное, тоже будем сидеть на кухне и молча охуевать с того, что только что увидели... Хотя уже знаю, что увидим, но оно же шарахнет в полную силу своих 400 лямов! И как там будет - вот хз

[Майская_роза]

Ой, вы спойлеров уже нахватались, да? Это просто не укладывается в голове, так грустно...
Такое чувство, что сюжет писался фанатам назло, мол мы вам видали концовку и живите с ней как хотите
Хорошо, что у нас есть вы, кто приложит подорожник, чтоб мы без вас делали
Мы с маманей обрыдались пару раз на пару, а в конце я расстроилась ещё больше, но причины никто кажется не понял
Можно я тут у вас покричу, можно?..

[Айсура]

KL&KL,

Я вот с ужасом думаю, какие мы будем после Финала...

Так же, как и ДО, только сами и с вами

(хотя в контексте Эндгейма такой ход мне кажется более оправданным).

Мне, как НЕ упоротому шипперу, а просто любителю хороших текстов и обоснуйных обоснуев, все же стремновато. Вроде понимаю умом, но к чему были эти все забеги предыдущий десяток фильмов с воплями "бакироднойтымойятебянеброшутыжмоёвсёрасрас" Имхо, даже за лучшим другом так не усираются безудержно.
Я тут нашла себе мысль, что кэп, как был милым и наивным (в чём-то) дятлом, так и остался. Застрял в своих 17-ти. Я его вот вижу именно таким, в ретроспективе 40-х. Мелкий, добрый, наивный идеалист, пусть сильный духом, но не зрящий в корень и не видящий так далеко, как другие. Хороший парень, только этого мало. Он НЕ ВЫРОС. Когда Гражданку посмотрела уверилась в этом, потому что Старк ему там правильно вещал все, а Кэп уперся вивраниумным рогом. Назло бабушке отморозил уши.
Да, в эндгейме логичный финал тогда по кэпу, но как говорится в одной мудрой мудрости "Красота, конечно, когда-нибудь обязательно спасет мир, но у меня уже накопились к ней вопросы".
Мне вот очень понравилась линия Тони, хотя я всегда была к нему спокойно дышащим почитателем. Вот тут не было вопросов и "почему,аааа, почему же ты Тони так!!!" Финал Старка ужасающе правилен до последнего.
Другую тупость я малость ниасилила. Как сказал Новиков, надо воскурить этот коврик еще раз.

[KL&KL]

Айсура, да скорее всего)))

содержит спойлеры

Гм... да как бы каждый видит, что видит. У Стива есть одна занятная черта: ему в состоянии вызова, опасности и стресса находиться легче, чем в статике и состоянии покоя. Пока Баки нуждался в помощи, защите и решении проблем, Стив рвал на груди форму и яро вписывался. Как только проблема перешла в разряд статичной, то ее будто вычеркнули из блокнота. Я, конечно, шиппер, иногда упоротый шиппер, но мне в этом видится попросту некая неприспособленность Стива мирной жизни (почему я не верю в то, что он остался с Пегги надолго, хотя с ней и танцевал). Я уже в другом месте писала, что меня греет мысль, что Стив в состоянии вообще закончить свою войну и сказать себе "так, хватит", потому что в случае с такими персонажами на это редко уповаешь, они обычно до старости не доживают, а героически погибают в бою за человечество. В этом смысле я о том, что здесь это более обоснованно. Во всяком случае, не клешированно, что он полез грудью на амбразуру, где и помер, как герой. Честно скажу, я думала, что это будет Стив, и у них с Тони ситуации будут зеркальные. Ан неть(
По поводу Гражданки я честный ТимКэп, поэтому у меня другое мнение, кто там был на самом деле прав (не считая личного конфликта, если брать именно линию договора и подписания))) В этой вещи у них тоже будут о том разговоры. Но в смысле Договора Стив оказался прав (хотя бы потому, что сам Старк первым послал Договор, когда случилась атака, не дожидаясь ничьих приказов, как и Роудс). И в плане террориста Стив был прав, о чем сам Тони ему еще в Гражданке сказал. Мы его в ЧС как раз писали видящим дальше, чем другие, но не озвучивающим выводы. Он идеалист в себе, но относительно мира, где он живет, у него иллюзий нет давно, достаточно вспомнить его позицию по ЩИТу и их проекту в КА:ЗС. Он старается поступать правильно, насколько может, как богатырь)) Но он сложный, и я люблю его сложность, нам нравится в ней копаться и ее находить.
Линию Тони надо смотреть, потому что мне как раз неприятна позиция героев, которые брались защищать человечество, всё просрали и просто живут дальше, обзаводятся семьей, детьми, когда вокруг пиздец. И никто не собирается ничего с этим пиздецом делать, хотя они в марвеловском мире, где вариантов решения проблемы можно накопать штук восемь. И отказываться исправлять пиздец под предлогом потери того, что выросло за этот период... меня вот это покоробило и коробит до сих пор. Думается, если бы распылило Пеппер, у него было бы другое мнение и другая линия поведения. И я люблю Тони, я с него начинала и какое-то время запоем читала Кэпостарк (после 2012), но елы... у меня вот эта позиция с линией персонажа пока не соотносится. Может, посмотрю, и тогда станет яснее. Просто Стив ушел уже тогда, когда тема закрыта, когда человечество спасено и все вернулись. А Тони сделал то же самое, но когда был еще пиздец и апокалипсис. И вот это довольно горько. А что погиб... он прошел путь героя. Тут как раз такая гибель, которую трудно фиксить.

[Айсура]

Гм... да как бы каждый видит, что видит. У Стива есть одна занятная черта: ему в состоянии вызова, опасности и стресса находиться легче, чем в статике и состоянии покоя. Пока Баки нуждался в помощи, защите и решении проблем, Стив рвал на груди форму и яро вписывался. Как только проблема перешла в разряд статичной, то ее будто вычеркнули из блокнота. Я, конечно, шиппер, иногда упоротый шиппер, но мне в этом видится попросту некая неприспособленность Стива мирной жизни (почему я не верю в то, что он остался с Пегги надолго, хотя с ней и танцевал).

KL&KL, ППКС!
Дальше напишу позже, если моя мысль не уйдет погулять, но надеюсь она останется со мной ))) Побегу на работу, поворкаю малость с утра ))) Я еще приду (угрожающе сдвинула брофке)

[KL&KL]

Айсура, жду в любое время!)))

[Айсура]

Здравствуй, Люба, я вернулся! (с)

Линию Тони надо смотреть, потому что мне как раз неприятна позиция героев, которые брались защищать человечество, всё просрали и просто живут дальше, обзаводятся семьей, детьми, когда вокруг пиздец.

Вот этого я аккурат и не заметила. Как-то внезапно в голове промелькнула вся история Старка и возникло понимание почему он положил теплый банан на все и 5 лет наслаждался жизнь, как мог.
Собственно говоря это не в силу "все просрал", это как раз в силу понимания "все закончилось звездецом, так я хоть урву кусок радости, потому что скоро за мной все равно придут и я не смогу отказать, потому что я, мать его, ЖЧ и благородный мудак". Это все выросло в Тони еще в ЖЧ-1. После плена глазоньки-то и открылись. Маска которую он носил всю жизнь, маска казановы, беспечного прожигателя жизни и веселого мудака осыпалась. Резко, внезапно и к этому Старк был неготов, НО за что я уважаю этого персонажа, так за то, что он быстро собрал себя и понеслась...
Тони привык валять дурака и класть на проблемы, делегируя полномочия их решения на других, а тут пришлось самому выруливать и ему не понравилось. И в то же время ему понравилось делать что-то за что можно огрести от власти, но если знать, как эту власть подлизнуть может и дальше разрешат страдать херней. Хотя в таком противоречии весь Старк, и что бы яблочко куснуть и на саночках покататься одновременно.
И тут же снова включается сознательность и желание бескорыстно помогать. Тони по мне так живее всех прочих персов. Человек со всеми своими страстями и несовершенством и в тоже время способный на Поступок мужик. Он на старости лет повзрослел, хотя и продолжал по привычке прикидываться садовым шлангом и изображать мудаковатого весельчака. Второй раз ему прилетело уже в момент нападения читаури и вот когда он попер с бомбой в портал, это и было предпосылочкой к Финалу.

Со Стивом они никогда бы не сошлись во мнении, хотя я думаю со временем, если бы оно у них было, научились бы принимать друг друга почти по-дружески, И все же они просто нереально разные. Потому и посрались в Гражданке. Тони прежде всего бизнесмен и финансовый магнат, одновременно технарь-гений и тд. Однако он всю жизнь кувыркался и варился в мире немерянного бабла и политических интриг, который Кэпу вообще чужды и он старается в них не участвовать. По возможности. Конечно приходится и видно (лично мне) как ему это поперк горла. Просто потому что он не человек той эпохи в которой очнулся.
Как там писал Азимов? "Знаешь, что такое одиночество? Ты не просто человек вне мира, ты человек вне времени. Ты и время перестаете принадлежать друг другу".
Вот Кэп почти эти слова.

Тони безлаберный, временами и его заносит, как в Эре Альтрона. Кэп намного осторожнее, но эта осторожность в силу отсутствия опыта этого времени и мира, а Тони его же ошибки бъют прямо по темечку, но соображает он быстро и сразу.
Кэпа я люблю, но он тормозуленька, имхо. Может потому что Тони мне ближе, я его очень хорошо понимаю.
Почти уверена, что 5 лет он не был беспечным просирателем жизни и его изводило чувство беспомощности и невозможности что-то сделать, В то же время ему понравилось быть просто мужем и отцом. Это весьма показательно.
Он же и в ВБ переживает, что посрался с Кэпом. Причем искренне переживает, только не показывает и снова строит похуиста и крутого. Думаю он позвонил бы Стиву, если бы их не прервали товарищи инопланетники )))
А еще Тони не умеет извиняться, Почти. Только перед Пеппер, но колом слова встают в горле если бы пришлось перед Стивом ))) И тут радость: придурки нагрянули, пойду повоюю, а Кэпу позвоню потом, если выживу )))
До сих пор пацан и дурак!

Да, если бы пропала Пеппер, то Тони бы уж вывернулся на изнанку, но, что есть, то есть. Он до охренения логичен и последователен в своей слабости нихера неделать, но он не трус. Это меня прям растащило. Невероятно противоречивая личность этот Старк, прям, как Локи ))) Вот был бы другой сценарий, то Локи бы тоже учудил нечто подобное, он это продемонстрировал в ВБ, жаль ему не дали шанса на это в Финале.
То, что именно Тони всехспасиумер весьма символично. Он начал этот путь, вокруг него собрался народ, он и закончил, оставил точку. Кэп не подходил. Никто не подходил. Наташа могла бы, но она и так... Никто вообще, только Старк. И Локи, но его слили раньше. Казлы марвеловские!!!!

Нужно пересмотреть все фильмы )))) Может рожу еще что-то. Меня постоянно отвлекают на работе.

[KL&KL]

Айсура, подумала-подумала, поняла, что надо кое-что пояснить.
Я не готова петь дифирамбы персонажу, которому срать на провал. Который живет для себя и держится за свою семью, когда три с хером миллиарда других детей, жен, родителей и друзей погибли. Ты взялся защищать – защищай. Взялся грызть – грызи. Мне не нравится и позиция Стива, который толкает речи о смирении и «давайте жить дальше», но когда есть шанс, появился просвет, а Старк не идет, потому что не хочет терять семью и чем-то жертвовать... а если бы вот реально можно было в прошлое уйти и все изменить? Нет Щелчка, нет дочери, зато все живы. Вот тебе, герой, чаши весов: выбирай! Это ему еще повезло, что прошлое изменить нельзя, а если бы пришлось его стирать ради мира? Он бы точно так же хер положил, потому что семья важнее? Даже если без него никуда?
И причем, когда это делает Тони (уйти в отставку к любимой женщине, нафиг все послав) при полном мировом пиздеце – то его можно понять, он решил пожить для себя, познать семейное счастье, стал хорошим отцом, ясен хрен. Как только то же самое (уйти в отставку к любимой женщине, нафиг все послав) делает Стив, когда пиздец уже исправлен – так ах ты сука, ты всех нас предал, ты не имеешь права и хрен мы тебя куда отпустим. Заведи он детей с Шерон Картер, сменив концовку на текущее время: вернулся-женился-двойня, что бы тогда кричали?..
Это не значит, что мне по душе концовка. Это я только к тому, что ситуации параллельны. Опять же, я ТимКэп, я за Стива и за него буду. Я вижу, в чем Старк не прав, и что им движет в подписании Договора, который он сам же в силу бунтарского характера не собирается соблюдать. Мне нравится его противоречивая натура, то, как он мечется в поиске себя, и что он находит. Но я не готова возносить Тони до небес, несмотря на то, что он пожертвовал собой. Надо будет его уползти – уползем, мысли есть. Но не через полное оправдание.

[Гость]

- Успокойтесь, баронесса, я просто стараюсь быть объективным.
- Да к черту вашу объективность!
(с)

[KL&KL]

Гость, хорошая цитата, люблю этот фильм.
Кто же в данном случае пытается быть объективным?)

[Гость]

Это в целом к вашему разговору. Не нужно ссориться. Никто из парней не виноват, что так получилось. Только Марвел. И Руссо.

[Гость]

KL&KL, а как вы думаете, что бы сделал Тор, если бы появился в ГВ? Я понимаю, на договор ему по большей степени плевать - он не гражданин Мидгарда и помогает добровольно. Но вот что бы он сделал, чтобы примерить Тони и Стива? И вообще, чья позиция ему ближе?

[KL&KL]

Гость, это нервозность(( Мы посмотрели пиратку, еще не смотрели премьеру, но уже помариновались в истерике и вообще состояние гнетущее. Стараюсь быть на позитиве, но все равно периодически срываюсь. Сумимасен. Кажется, это у всех сейчас так(

Насчет Тора. Имхо, конечно, он не был бы ни на чьей стороне, и прежде всего наорал бы на всех: дескать, союзники так себя не ведут. И усадил бы их за стол переговоров (условно). Тор не тот, кто стал бы разбираться в договоре, это для него мышиная возня, но его бы рассердило то, что его камрады вышли друг против друга. Он бы сознавал реальную опасность распада такого союза, потому разнимал бы драку в стиле: "Так, угомонились!". Вопрос в том, в какой момент он бы появился. Если в аэропорту, то между ними, и "Сперва говори ты, потом ты". И, возможно, он бы даже чего-то добился, террорист-то реально был, а отпущенное время на захват не истекло. Могли бы все вместе полететь в лабораторию, проверить, правда или нет... Короче, Тор был бы за здравомыслие. Именно потому, что не Мидгардец, а бардака ему и с Локи хватало.
А Локи бы жрал попкорн и делал ставки. И кстати, раз уж он на тот момент правил Асгардом, не факт, что он этого не делал)

[KL&KL]

Айсура, посмотрели в дубляже. Беру свои слова назад. Старк там ОХУЕННЫЙ!
Стив тоже ОХУЕННЫЙ, но по-другому.

[Айсура]

KL&KL, Камрады, я вас любить!
А мы с любимвм другом не сходили, я заболела (((( Перенесли на вторые праздники ((( Я вчера хотела почитать ваши прения на тему время ебанулось и сценаристы вместе с ним, но у мен] воспалились глазики и я нишмог ((((
Мысленно с вами, приду уже, как говорицо, после драки (((

Мне до сих пор капец как жаль Тони ((( Натаху тоже, но это единственный вариант из всех возможных. Кто бы скучал по бестолковому Квиллу или блёклой Гоморе? (риторический вопрос)
И еще мне жесть как обидно за Тора - шоонисделали!!!!!! (ушОл страдать дальше и лечиться)

[Айсура]

Гость, если честно, мы и не ругались (удивленно таращиться в монитор здоровым глазом) Я заболела и потому не отвечала, да и чужое мнение адекватное всегда интересно. Тема богатая и аргументированно пообщаться никто не мешает. Не знаю с чего вы решили, что мы ругались.