Человекопад

[KL&KL]

Это просто так, вдогонку к Эндгейму Щадящая у нас какая-то концовочка вышла. Ненапряжная. То есть, взяли, щелкнули, вернули. Круто. Но вот просто интересно: а люди, которые в момент стирания были в самолете, оказались где?
Смотрим на картинку потока самолетов в дневное время над Швейцарией, любуемся))) Какие все-таки Марвел сказочники)))

Но вообще, конечно, забавно, что Мстители делают такие вещи, как возвращение миллиардов человек, тихо-мирно у себя на Базе, не предупредив широкие массы. Подготовились бы. Простыней бы растянули...
А то все так легко, просто, безобоснуйно, что так и тянет спросить - на какой планете все это происходит?

@темы: Endgame, Что за фигня, канон?!

Comments

[Kpo]

Вот буквально сегодня на эту же тему пост написала. Видимо, эта мысль синхронно в голову приходит, когда дозреваешь в процессе осмысления.

[Мойра*]

Ну что вы! Какие самолеты? Это ж Дисней! Все спокойно выходят стройными рядами из красивеньких порталов.

[Айсура]

По мне так — как в Ваканду приехали погостить — причём одновременно, Альбус Дамблдор и Воланд со свитой: растянули пространство, напихали гор-морей и ничо, нормуль. Тут тоже самое. Загостились, решили, что без их помощи Мстители не справятся с возвращением пары-тройки милрд. человек и колданули

[~a-kin~]

И чем дальше - тем сказочнее )

[KL&KL]

Kpo, соавтор у меня спросил, и я аж как-то прифигела с такого поворота Надо отдать им должное, возвращение они показали максимально щадящим образом, чтоб не портить ХЭ дурацкими вопросами локаций, перенаселения и всеобщей паники

Мойра*, не, из порталов вышли герои на войну, а все исчезнувшие появились раньше, когда Лора позвонила Клинту (где-то за полчаса до порталов в их реальном времени). Но да, это Дисней, хорошо хоть они тут в кадре мюзиклом не поют

Айсура, ага, неплохо было бы))) Но половина асгардцев, которая в космосе появилась на месте распыления, всё равно померла Впрочем, это ж асгардцы, им не привыкать быть печальной статистикой

~a-kin~, воистину!

[Tikky]

В Эндгейме проблемы не только со временем, но и с пространством, причем абы не хуже.
А каким образом корабль Таноса, размером со Звезду смерти, судя по тому количеству фигни, которую он с собой притащил, пролез в машину времени диаметром пять метров - это никого не удивляет?

[Айсура]

KL&KL, снова риторический вопрос: интересно как, потому что вроде померли до Щелчка )))) И правда - не привыкать. Как я люблю этот канон, как люблю. Дисней такой... Дисней.
Чуть не забыла! Где мои поющие белочки и бурундучки в финале? Где?!

господибоже, мне надо выпить...

[KL&KL]

Tikky, не, там по фильму был похожий кадр, когда Наташа и Клинт брали с собой уменьшенный корабль Квилла, чтобы на нем слетать в Вормир. То есть, Святилище тоже уменьшили, квантовый мир же ж. Примерно такой же сказочно сказочный, как и вибраниум, который еще и лечит

Айсура, не, до Щелчка померла та половина, которую вырезали вручную. А после - еще половина той половины, которая выжила. Но кто их там считал-то, покойничков...
Да, мы его тоже любим. Вот, всё в новые и новые дыры

[Мойра*]

KL&KL,

не, из порталов вышли герои на войну, а все исчезнувшие появились раньше, когда Лора позвонила Клинту

это я помню .Я о том, что возьмись в кино нам показывать прибытие воскресших после щелчка всё было бы опять красивенько и миленько. Никаких тебе падающих с неба людей и прочих катаклизмов.

[Айсура]

KL&KL, а я сошла с ума, какая досада (с) Так, чуть помедленнее, кони, я записываю ))))))) Вроде в ВБ их всех Танос же и порешил, взорвав корабль или часть смылась? (махнула рукой) А, пох уже.
Я только что посмотрела 3 и 4 серии Игры престолов и теперь у меня вопрос: кто из них (Lисней или HBO) соревнуется в большей тупости и премию Дарвина так активно желает. Я больше не могу, правда.
Сегодня клиент, утром, учил меня открывать правильно файл. Сказал не надо щелкать мышкой 2 раза по нему, нада сделать, цитирую дословно " миню ->филе -> апен..."

Как Остап Ибрагимович "Больше вопросов не имею".

[KL&KL]

Айсура, Танос вырезал половину, а другой половине дал уйти. На каком таком транспорте смылась вторая половина неясно, может, так же - он дал транспорт, ибо нафиг они ему сдались. Он половинил всех, с кем встречался, эти просто исключением не стали. А потом оставшиеся в живых пострадали от Щелчка на еще минус половину. Итого четверть всех спасшихся из Асгарда добралась до Земли, где им лучше не стало.
Нененене, ИП я не смотрун Мне одной травы хватило, чтоб еще и эту жрать)))
Ох какой замечательный юзер попался... просто прелесть что за диво

[Айсура]

KL&KL, держитесь, народ! Надо держаться! (судорожно пьёт из примуса)

Нененене, ИП я не смотрун

Теперь и я несмотрец. Припоминаю слова героя Мягкова из "Служебного романа": "если сегодня еще кто-то родиться или умрет - я останусь без обеда". Так вот если сегодня еще кто-то проявит логику за гранью добра и зла я точно рехнусь.

[Linn Lambert]

господибоже, мне надо выпить...

походу, это лучшее, что можно сделать, пока мозг окончательно не выкипел

[Айсура]

Linn Lambert, присоединяйтесь, господин барон. Присоединяйтесь (с)

[KL&KL]

Мойра*, да, переломанные трупы мало способствуют ХЭ Потому мы имеем Клинта с семьей на твердой земле...

Айсура, держимся, а куда деваться! И да, мы в деле

[Kpo]

KL&KL,

Надо отдать им должное, возвращение они показали максимально щадящим образом, чтоб не портить ХЭ дурацкими вопросами локаций, перенаселения и всеобщей паники

Мне сегодня весь день доказывали, что все ходы записаны и всех тщательно вернули до последнего пострадавшего, пришлось поверить

[KL&KL]

Kpo, а зачем? Если оно не верибельно, то и верить необязательно. На усмотрение. На мой взгляд, оно не верибельно, потому что это хал-ту-ра. Это халтурное и лайтовое решение вопроса за кадром из разряда "додумайте сами". Ок, мы додумаем! Канон об этом молчит, и я сомневаюсь, что и создатели об этом всерьез задумывались. Просто потому, что это неудобные логические вопросы, а им "некогда объяснять!" (с) Ибо лучше не думать, насколько зашибись тем, кто за эти 5 лет потерял семью, близких, любимых, которые ушли к другим. Что твое место уже занято и жизни как таковой у тебя уже нет, нет работы, зато есть повод записаться к психиатру, потому что вокруг постап, а тебя 5 лет не было в мире. Предварительной работы непосредственно перед Щелчком мы там не увидели, никем не проводилось согласование, никого не предупреждали, все между собой решили и щелкнули, а там как бог на душу положит. Ну и кстати как раз самый простой вариант, чтобы не париться с формулировкой - отменить последнее вмешательство Камней. То есть, Брюс реально мог отменить только эту причину смерти, потому что остальное - это побочное и косвенное, и касается же не только Земли, тут надо было на всю Вселенную щелкать...
Короче. Имхо, конечно, хотя кто его спрашивает, им надо было стирать 5 лет и возвращаться к истокам. Было бы трагично, зато всем можно было бы память стереть, а дочурку все-таки лучше не в постапе воспитывать.
И к тому же. Мы видели в этом фильме достаточно притянутой за уши фигни. Ок, я могу допустить, что все пропавшие оказались на земле, а не в небе, косвенных потерь это не отменяет, перенаселения это не отменяет и всеобщего пиздеца - тоже. Просто очень уж удобный у них мир получился. Настолько удобный, что никакой логики не выдерживает и рассыпается с полплевка. И нет никакого желания (в первую очередь) подыгрывать такому миру и соглашаться на то, что все у них получилось зашибись. Потому что иначе получается Ваканда с волшебным вибраниумом. Космическая сила решает всё.
Если бы пошли на жертву и всех вернули в момент Щелчка, было бы трагично, но гуманно. А так, когда типа "и себе, и всем"... можно списать, наверное, на то, что не могли... Но на то и Перчатка, чтоб исполнять желания

[Kpo]

KL&KL,

а зачем? Если оно не верибельно, то и верить необязательно.

Да я согласна, что неверибельно, просто спорить утомилась. Так и вспомнила бессмертное "Он едва самого меня не свел с ума, доказывая, что меня нету!"

[KL&KL]

Kpo, просто моя фантазия, например, отказывается представить, как при таком решении может быть всем хорошо

[Kpo]

KL&KL,
Ну, люди во всём хотят видеть хорошее, так-то в целом похвальное желание. Хотя для меня это отдаёт сакраментальным "индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела". Хотят видеть, кто ж им запретит?

[KL&KL]

Kpo, ну да. Но в таком случае не стоит запрещать видеть плохое и тем, кто привык дуть на воду
Канон очень гибкий, место для каждой тз найдется. Просто это уже довольно распространенная политика: не показывать ущерб. Да, здания мы порушим, болванчиков покоцаем. Просто всем же понятно, что за кадром павших героев будут хоронить, а завалы разбирать. Земо в этом смысле был понятней и достоверней всей армии Таноса. Потому что раз уж начали с приближенных к реалиям условий... ну, тогда и вопросов задавать не надо, с чего вдруг такие мрачные предположения. Реальность она обычно так и работает))

[Айсура]

Недавно прочитала один фик по ГП (снарри), но не в этом дело. Там тоже были путешествия во времени. Авторы изящно изменили будущее. Авроры Поттер и Диггори отправляются в прошлое, во времена Второй Мировой, что бы внедриться в Аненербе и поизучать книги собранные нацистами, в поисках зелий и артефактов, потому что это немецкое подразделение занималось оккультными науками.
Отправляются ребятушки из одной временной точки, друг за другом, но так что бы попасть в разные временные точки: Седрик чуть раньше, Гарька на пару месяцев позже и встречаются уже на месте, типа один за другим специалисты прибыли по набору. Ученые.
Поттер замечает странное поведение Седрика и через некоторое время приперает его к стенке с вопросом "чозанах"
Седрик раскалывается страдая.
Оказывается он изменил будущее, случайно, потому что несколько недель шел дождь, он задолбался, Поттера еще не было, поболтать и поддержать некому, хотелось тепла и солнца и Диггори колданул погодными чарами. Вроде пустяк и ни на что не повлияло, никто не видел, однако позже, еще до прибытия Гарри он узнает, что из-за этого авиация нацистов таки долетела до Лондона и разбомбила хорошенько город, погибли люди, в том числе и маги и среди них предки Диггори и прочих...
Примечательно то, что после самоубийства Седрика, Гарька не стремится все исправить, потому что это уже не возможно, он не может вернуться в прошлое ибо вернется из нового будущего, даже в миг накладывания Седриком погодных чар не возвращается, потому что это опасно.

И у меня снова риторическое: ничего не мешало Марвелам сделать нечто подобное, но решили вот так... Я все еще охреневаю, но уже гораздо меньше. Антидоты помогают.

[KL&KL]

Айсура, потому что вступают в силу те же противоречия, что и везде. В подавляющем большинстве вселенных (включая ГП) время линейно, то есть, неизменно, и все попытки путешественника вмешаться в ход событий имеют эффект хроноклазма. Иначе говоря, в структуре прошлого его вмешательство уже отражено. То есть, вызвать парадокс он не может.
Если бы Марвел смогли это сделать, тогда да, прошлое неизменно, имеет те же ограничения, что и во везде, и Камни надо было бы брать так, чтобы их отсутствие не было заметно в принципе, но тогда не было бы ностальгических моментов и в целом строгие сюжетные рамки таймтревела были бы тут не к месту.
Насчет Седрика... ну, если они путешествовали хроноворотами, то он сделать этого не мог, потому что хроновороты работают по принципу хроноклазма (неизменности прошлого). А вот если другой девайс использовали, тогда это мог быть тот вариант, где он изменил узловую точку, но тогда остается открытым вопрос, почему его не стерло парадоксом: ветка прошлого с его вмешательством сворачивается, а он, как вариант, умирает в момент, когда попал в прошлое. Или не умирает, может быть по-разному. Любое вмешательство в структуру времени должно быть четко обоснуйно, а это даже у серьезной НФ не всегда хорошо получалось. Что уж говорить о Марвел, которым "нет времени объяснять!".

Короче. Любое путешествие во времени - читерство. Я их не люблю, потому что имхо, конечно, просратые полимеры в будущем за счет прошлого закрывать не надо. Но есть одна концепция путешествия во времени (и мы ее, возможно, будем использовать потом) - это та, которая была показана в "Эффекте бабочки". Путешествие по собственному времени. Оно чуть более логично и напоминает то же самое ясновидение Стрэнджа, разве что путешественник проживает ветки возможного будущего в реальном времени. Перезапись сознания такая)

[Айсура]

KL&KL, а я люблю хронофики и хронофильмы, но с более менее обоснуйной составляющей. А беготня с карманными машинками времени - такая девушка "ой, всё" (((

Путешествие по собственному времени.

Да, это было бы более правильно, что ли. Но тогда пришлось бы сильнее заморачиваться, ибо комней много и ни один из героев ВБ не подходит для данного путешествия ибо никто из них на момент Щелчка не знает и не видит полной картины. Это не Джона Коннора заделать ))))))))

[KL&KL]

Айсура, да. Оно просто как раз такое, какое должно быть в реалиях Марвел: сумбурное, несерьезное, безобоснуйное, зато выглядит забавно и эффектно. Прыг-скок-порешали.

Но тогда пришлось бы сильнее заморачиваться

Это не буквально применимо к сюжету))) Мы потом напишем, станет понятнее. Но это будет не скоро

[Айсура]

KL&KL,

Но это будет не скоро

Главное, что будет! Вдохновения вам с соавтором.

кстати, мне еще вспоминается в оригинальном, старом сериала Стар Трек, серия "Город на краю вечности", если не изменяет мне память, про путешествия во времени. Там не по своей временной ветке пошли, а тоже по общей, однако, был найден краеугольный камень, причина изменения и пришлось с этим разбираться. Тоже нормально, хоть слегка читерски, ибо способ самого путешествия предполагал наличие некоего Хранителя Времени, который существует везде и всегда, позволяя переместиться куда надо. Причина - незнакомая женщина из далекого прошлого, ничем не примечательная, но если бы осталась в живых, то её влияние на далекое будущее стало бы фатальным. Пришлось дать ей умереть, борясь с совестью.

[KL&KL]

Айсура, спасибо)))

Оригинальный ТОС смотрела, но помню плохо. Ну да, все равно так или иначе к читерскому ходу идет подводка. Я так, навскидку, не вспомню классный пример с таймтревелом, к которому не было бы вопросов Разве что тот фильм, про фотографии из будущего... но тоже. В общем, у Марвел так, как есть, и по-другому уже не будет
Там еще спойлеры по Паукану подкатили... Мистерио там типа с Земли 833. И он говорит, что основная Земля КВМ 616. И вот в этот момент я перестаю (и отказываюсь))) что-либо понимать

[Айсура]

KL&KL, мдааааа. Как говорится, лунная призма дай нам силу! ))))
Великий художник Марвелич. Картина маслом сливочным. По бутерброду. Черный треугольный ромбик красной краской, вписанный в круглый квадрат и сверху вся эта красота перекрыта невидимыми пересекающимися параллельными прямыми, зеленого цвета.

[KL&KL]

Айсура, во-во

[Айсура]

KL&KL, , кстати, во втором сезоне нового сериала по «стар трек: дискавери», тоже изумительные фишечки по путешествиям во времени. Если не видели, рекомендую )) Невозможность исправить прошлое, потому что закидывает в далекое будущее, и нужно исправлять настоящее, что бы заставить машину-времени работать правильно )))