Приносим извинения и жертвы ©
Обещала себе написать этот пост, но поскольку сама я это вряд ли внятно перескажу, то доверю это дело более умным людям.
Это отрывок из книги сэра Терри, и да, это кошмар гуманитария :facepalm: Но хочется заострить на этом внимание просто потому, что марвеловская идея мультивселенной и квантовых скачков отнюдь не марвеловская, а речь об этом, страшно сказать, идет на полном серьезе. Пока в теориях и рассуждениях, но в теориях и рассуждениях настоящих всамделишних физиков. В общем, на свой страх и риск.
Если станет совсем страшно, ниже ролик Топы, он объяснит проще и чуть понятней.

Из книги Терри Пратчетта "Часы Дарвина":

О том же, но понятней:


Так что все не так просто, как казалось на первый взгляд. :crazy::-(

@темы: Endgame, фсякая фсячина, залогичность, напорассуждать

Комментарии
20.07.2019 в 01:03

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
а что именно здесь нужно смотреть? потому что в целом эту инфу на КСЕ преподают - ну квантовая реальность, 3 вида мира, суперструны, все это знакомо и понятно. Что такого? Каким конкретно фактом у вас это цепляется к мультивселенной марвел?
20.07.2019 в 01:09

Приносим извинения и жертвы ©
Дебил-самоучка, марвел этим вырулили. Это преподают далеко не всем, мы это, например, сами искали и курили, и хотя бы разобрались для себя, что то, что казалось весьма дешевым ходом сценаристов/режиссеров Эндгейма (мультиверс как таковой, твори что хочешь) им не является, и что оно таки действительно обходит парадоксы, и действительно имеет место быть, пусть и в очень грубом смысле.
ЗЫ: тут не тот мультиверс, который по номерам Вселенных, если что, тут чисто за мироустройство внутри ЭГ.
20.07.2019 в 01:17

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
KL&KL, непонятно, что именно казалось нестыковкой, вот в чем вопрос) У меня в голове вот эта известная концепция отдельно, марвел - отдельно. Что вам казалось в марвел не так, а эта теория "починила"? Конкретно?
20.07.2019 в 01:32

Приносим извинения и жертвы ©
Дебил-самоучка, конкретно - само реальное наличие теории, за которой стоят реальные физики, которая подразумевает деление реальности и при которой невозможны парадоксы. То есть, само существование такой теории не только в мозгу у сценаристов. Может, в марвел это было показано довольно криво, потому что выглядело махровым читерством. То есть, из фильма всего вот этого бэка не следовало нифига. Теперь стало понятнее, на что они опирались и что, собственно, хотели сказать.
20.07.2019 в 01:43

Имхо, Марвел просто использовали эту теорию как отправную точку - они не раз так делали с другими научными теориями. А дальше перекроили на свой лад и подстроили под нужные им расклады.
20.07.2019 в 01:58

Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, а в чем перекроили? Вон сэр Терри о том же говорит, что теория дает пищу для фантастики в смысле квантовых путешествий во времени, обходя парадоксы, включая убийство дедушки. Это как раз то, что сделала Небула, и надо было вкуриться, чтобы понять, почему это не бред и не диснеевская магия. То есть, занимательно уже одно то, что у сюжетного хода ЭГ через скачки за камнями есть реальная научная теория. Не знаю, насколько это просто, но оно такое есть.
20.07.2019 в 02:03

KL&KL, мне уход Стива и другая ветка его реальности видится подгоном под нужный расклад. Если тщательно разбираться, изъятие Камней не вполне вписывается - для этого ещё нужно согласовать само их существование и масштабность их свойств с теорией. Не претендую на категоричность, это имхо.
20.07.2019 в 02:11

Приносим извинения и жертвы ©
Linn Lambert, а. Ну, уход Стива в матрицу можно рассматривать как частный случай всего остального. Он-то сам ничего не привнес, только воспользовался установкой, которой они пользовались до того. Я про сам факт прыжка в прошлое за камнями, которое не будет иметь никаких последствий. А в смысле само их существование? Их существование объясняется Марвелом, но в смысле квантовых перемещений они просто вундервафли и всё. Машину времени строили без них, так что они тут никакой роли не играют и ни на что не влияют. Как молот Тора принести.
20.07.2019 в 07:59

Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
наверное офф:
Возможно об этом уже кто-то говорил после ЭГ, но я не видела. Если принимать за основу, а к тому есть все даные, что Камни есть основа (с большей степени) и суть существования вселенной, то они же находясь в ней влияют на нее и на неё же работают, как некий основной мотор, двигатель. Камни существуют в каждый момент времени и точке пространства и все эти моменты отличаются, естественно, но и камни отличаются тоже. Все своего рода - не войти в одну и туже реку дважды. Всё та же река, но вода-то течет... Ну вы поняли.
Так вот: когда Танос собрал и использовал камни, то разрушил не только причинно-следственные связи в ткани мироздания, но и запустил механизм разрушения вселенной. А когда еще раз использовал их для их же уничтожения, то полностью "обвалил" фундамент. Дом начал разрушаться, сила разрушенных камней смешалась в гремучий коктейль, который пропилат миропорядок насквозь и изменил его. Когда Мстители решили попргать по временам и собрать камни до их уничтожения, то они задирали другие камни, не те, что были уничтожены и как следствие эти собираемые камни сопротивлялись. Отсюда косяки и накладки с этими путешествиями и взаимодействиями внутри каждого слоя реальности, где побывали мстители. Камни там, в прошлых своих местоположниях, как нечто вездесущее и неделимое чувствовали, что они были уничтожены и пытались это предотвратить хотя бы здесь и сейчас, потмоу что и так уже все летело в адЪ ))) не трогайте нас хоть тут, у вас уже ТАМ все наебнулось, а вы хотите наебнуть это еще раз в якобы прошлом. И тут окончательно расслоилось/разветвилось все в этих квантовых измерениях, а от того и вышло то, что вышло. Никаких парадоксов, возвращенные живые существа примиленько остались в той системе координат, где их уже и быть не должно, наверняка стадо дедушек одновременно и умерло и жило, коты из шреденгеров стали мёбиусами и тд? Но этого никто не замечал, некогда было, когда тут и два стива и небулы косяками и тд. Парадоксов нет, и в этом-то и есть парадокс.
Кажись я всех запутала ))))
20.07.2019 в 08:59

Приносим извинения и жертвы ©
Айсура, смотри: Камни не есть основа и тем более не суть. Камни - это изначальные частицы основных (по мнению Марвел) величин, некое их живое воплощение. Полный комплект этих Камней создает барьер для реальной реальности и не позволяют проникать туда посторонним силам извне (то, о чем Старейшина говорила Беннеру). Собственно, всё. Камни древние, они могущественные, но они не влияют на процессы жизни во Вселенной. Иначе они бы просто были неуничтожимы. Это был бы разумный предохранитель, чтобы никакие прямоходящие гуманоиды не сумели покуситься на базис, а если и сумели бы, то фатально для своей планеты и пары-тройки соседних галактик, потому что при ковырянии камушка могло бы высвободиться такое кол-во энергии, которое выжгло бы все вокруг, а камень бы остался невредимым. Но что мы видим? Ванда грохнула Камень Разума - и ничего, был даже не Бада Бум. И, следуя рассказу Древней, это бы привело только к уничтожению "естественной защиты" вокруг реальной вселенной, в которую теперь могут проникать невозможные или нереальные НЁХи, противоречащие прежнему ходу вещей (может, она и Дормамму в виду имела), и если Камни могли бы с ними справиться, то упс. Как и Камень Времени:
- Надо его уничтожить!
- Не, он нам еще пригодится.

Сама возможность уничтожения существует. А раз она существует и Стрэндж не возмущается, что это подорвет существующий миропорядок, а ему просто Камень жаль как полезную штуку (ну, грубо), то из этого следует, что они могущественные, они возраста Вселенной, но если они и влияют на работу Вселенной, то как "магический щит". Ну и не более того. Танос Вселенной куда больше подгадил Щелчком, но и то - ее обитаемой части, которая сумела бы себя восполнить и без возвращения прежних.

Потому Камней они могут натащить хоть самосвал, разных и из разных альтернатив, но тогда в тех альтернативах НЁХ начнет проявляться раньше, чем в этой, ну и не факт, что это поможет, если за 5 лет НЁХ уже пробрался сюда. Ну и неизвестно, что будет, если два одинаковых Камня будут находиться или будут использованы рядом, но то надо отдельно думатьXD Нам в принципе казалось, что вот этот беззащитный мир, в который "может проникнуть тьма извне" (ну или как-то так, дословно не помню) - это задел на грядущих злодеев, которые должны быть круче Таноса, и которым теперь развязаны руки. Заодно это объяснит, где они были раньше. Раньше Камни не давали развернуться, а теперь уух!

Так что Камни на многовселенную модель никак не влияют, потому что модель зародилась без их участия и в принципе, если верить физикам, существует в нашем мире давным-давно. Всё логично. Хоть и странно. :-(
20.07.2019 в 09:28

Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
KL&KL, скорее всего твоё мнение ближе к канону-фильму, я-то полезла в фанон скорее )))) Мне как-то ближе финслерова геометрия анизотропного мира, в которую и эти квантовые сумасшедшинки укладываются, чем геометрии Евклида и Лобачевского )))
20.07.2019 в 10:27

Приносим извинения и жертвы ©
Айсура, ну, по МСЮ выходит так( Просто имхо, конечно, будь Камни основополагающими, они бы были реально крутыми, а не тем, что можно уничтожить, проглотить или уронить в унитаз :lol: Потому я б на них не делала таких больших ставок. О них говорят больше, чем они реально делают в кадре. Или просто никто ими толково пользоваться не умеет, что тоже вероятно.
20.07.2019 в 11:11

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
KL&KL, все равно непонятно, и вот в чем. Из квантовой теории и суперструн напрямую марвеловская теория не следует. Т.е. я не понимаю, как это именно у вас в голове они соединяются, потому что, видимо, сами теории понимаю как-то иначе, чем вы)
деление реальности и при которой невозможны парадоксы вот эту фразу. Деление реальности в современной физической теории - где макро,мини и мегамир - это не то деление реальности, в которой "невозможны парадоксы". (или вы что-то другое имели в виду). Единственное, здесь можно видеть, что они законы микромира натягивают на макромир - нууу, безусловно, это красиво и для художественной фантазии такое всегда пойдет, просто это именно "допущение" такое. Знаете, как я студентам объясняю движение объекта в макромире, если бы это был микромир? Вот я стою в точке А, потом перехожу в точку Б - и вы видите меня только в точках А и Б, а когда я двигаюсь, то меня нет как объекта, у вас облако частиц перед глазами в лучшем случае, это если вы вообще успеете его заметить.

А еще меня в марвел умиляет сказочный момент про "камни")) Это ни в какую теорию, конечно, это уровень детской сказки. Камень - это вещь, артефакт, объект макромира в любом случае, и в этом качестве он такой силой обладать не может, чтобы двигать сами параметры вселенной. Ну и "вначале возникли камни" - это ржака, конечно, но красиво и вообще кино.
А вот если допустить, что "камни" на самом деле не объект макромира, а обладают свойствами микромира, - тогда камни это проекция в наш макромир. Собственно, тессеракт давно известная фигура пятимерного мира, проекция гиперкуба в нашу трехмерку (4-мерный континуум). Настоящий гиперкуб выглядит примерно как в Интерстеллар, когда ГГ попадает в бесконечное пространство одной сцены с комнатой дочери.
20.07.2019 в 12:43

Приносим извинения и жертвы ©
Дебил-самоучка, про невозможность парадоксов это у сэра Терри:
"Кроме того, квантовая механика проливает свет — или же, наоборот, тьму — на парадоксы, связанные с путешествием во времени. Квантовый мир не предопределен, и многие события, как, например, распад радиоактивного атома, содержат в себе элемент случайности. Одна из попыток придать этой случайности математический смысл сводится к «многомировой» интерпретации, предложенной Хью Эвереттом III. Подобный взгляд на природу Вселенной хорошо знаком читателям научно-фантастических романов: наш мир — всего лишь один из бесконечного множества «параллельных миров», в которых реализуются всевозможные комбинации событий. Это весьма впечатляющий подход к описанию квантовой суперпозиции состояний, при которой спин электрона может быть одновременно направлен вверх и вниз, а кот (предположительно) может быть одновременно живым и мертвым." (см. выше)
То есть и то, о чем говорит Брюс Беннер - нет влияния действий в прошлом на будущее, потому что твое прошлое неизменно, а если пошла вероятность, то это уже альтернативная реальность. Бесконечное количество вариантов.
По поводу допущений, опять же, поскольку всё это относится к области теоретической физики, теории которой пока невозможно подтвердить или опровергнуть экспериментальным путем, будут существовать и такие вот толкования и допущения. Просто потому, что никто точно не может утверждать, как оно есть на самом деле. А в смысле отправной точки для фанастов оно и так неплохо работает, пусть и в усеченной форме.
Сэр Терри, к слову, теорию громит и с ней не соглашается, тем занятней все это выглядит.
С облаком частиц, если я правильно понимаю теорию мультивселенной через микромир, существует отдельное измерение для каждой возможной вариации нахождения между точками А и Б, потому что зафиксировать можно только одну позицию из всего разнообразия вариантов :nope:

Камни это даже не кино, Камни это комиксы, которые, благо, в кино утратили многое (по слухам) из того, что могли :facepalm: Это, конечно, вундервафля, и к ним претензий нет в смысле достоверности, под ними никаких теорий не лежит, только воображение. Как и с Материнскими Кубами в DC, как и с Кольцами в ВК. В смысле их применения в масштабах Вселенной это настолько мелочно, что даже смешно, но Марвел вообще слишком лихо разбрасываются словом "Вселенная". Как будто это мегаполис, ей-богу :facepalm3:
Про Интерстеллар ничего не скажу, меня вот этот момент как раз сильно выбесил именно тем, что такие огромные, сложные материи свелись к комнате какого-то отдельного гуманоида. В "Гиперкубе" (он же Куб-2) тоже была попытка показать нечто подобное. Нооо - это Марвел, и Тессеракт остался не более чем названием для синего кубика из стекла - оболочки для Камня Пространства. Ну, это как с зелотами, которые служили Кицилию в фильме про Стрэнджа, что к реальным зелотам отношения не имеет. Просто красивое название.
То есть, Марвел сказочный насквозь, именно поэтому выверт с нелинейным временем и альтернативными вселенными через квантовый скачок выглядело оркестром в кустах. Слишком легко, слишком просто и без последствий. Так читерски даже хроноворот не работал. Но, как оказалось, физика допускает такое квантовое путешествие, в чем, в принципе, и суть.
20.07.2019 в 13:12

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
«многомировой» интерпретации, предложенной Хью Эвереттом
а, мультиверсум Эверетта, ну да. Для его простого понимания сейчас даже квантовая теория не особо нужна ;)) Бесконечное кол-во вариантов вполне себе допустимы.
С облаком частиц также не обязательно подключать мультивселенную, достаточно квантовой теории.
Т.е. не обязательно увязывать эти теории в одну картину, на самом деле, вот что мне было непонятно в ваших рассуждениях. Теперь понятно: вы пытаетесь это сделать))


сильно выбесил именно тем, что такие огромные, сложные материи свелись к комнате какого-то отдельного гуманоида
почему нет-то? Гиперкуб - это для нас-трехмерок сложная материя, а для пятимерных существ вполне себе рабочий инструмент манипуляции с объектами. Мы же можем рассматривать отдельно взятого муравья через микроскоп - мы что, тем самым принижаем технологию микроскопа? Или с помощью проектора можно показывать презентацию той же квантовой теории - или можно показывать порно. Технология просто технология. Тессеракт - это просто многомерная технология манипуляции с объектами, одна из.
20.07.2019 в 14:13

Приносим извинения и жертвы ©
Дебил-самоучка, да, пытаемся)) Но вон и Пратчетт пытается, да и в Марвелах они рука об руку. Мы больше понять хотели, на что они опирались. То есть, нас больше удивило то, что они вообще опирались на научный базис.

Ненене, я не про то, что Гиперкуб сложная материя, а исключительно по сюжету: до ухода в черную дыру была НФ, как только появилась комната с девочкой и странными существами, пошла сказка. Дело не в том, что там сложно с технологиями или их подачей, это было бы интересно, если бы не был так натянут на глобус приторный ХЭ. Что вот там, по ту сторону дыры, он попал в комнату дочери и передал ей послание через секундную стрелку часов... вот это показалось притянутым. "Не верю!" (с). Исключительно в художественный твист, а не в то, как он был показан. У меня с этой концовкой сложные отношения, насколько круто было все остальное, включая черную дыру, настолько же стремно выглядит эта комната :facepalm: И эта ее абсурдность напрочь затмила ее же подачу.
А развертку Тессеракта мы вроде, кажется, изучали, я даже строение визуально помню. Просто у Марвел он так и остался названием и никак в смысле многомерного пространства себя не проявил. Просто светился и разогревался, да и тот разогрев и кручение потом слили на тормозах, так что фиг поймешь, как он там работает.
20.07.2019 в 23:24

The sun goes down_I feel the light betray me (с)
А можно для вообще законченных гуманов, то есть видео и текст о том, что параллельные миры могут быть реальны?
20.07.2019 в 23:30

Приносим извинения и жертвы ©
madagaskarka, если кратко: физики реально рассматривают теорию множественной вселенной, потому что в микромире не так, как тут, и законы физики там странно себя ведут. Можно подняться на два коммента выше, там цитата из текста, которая содержит самую суть) Про путешествия во времени и парадоксы.
20.07.2019 в 23:55

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
madagaskarka, KL&KL, физики рассматривают нашу вселенную как 11-мерную, например, а из всего богатства нам доступно только 3-4 измерения. Т.е. многомерность или мультиверсум даже не в том, что есть типа "параллельные коридоры", а в том, что мы смотрим на очень узкий срез вселенной, на 4-мерную проекцию. Ну то есть вот прямо сейчас в остальных 7 измерениях разворачиваются грандиозные события, которые вы никогда не узнаете, а если даже узнаете, то не сможете воспринять и понять, что происходит, потому что это радикально выходит за рамки вашего понимания. Все, что нам доступно, - опечаток ноги на плоском листе бумаги. А кто бежал, куда и почему бежал - непонятно.
21.07.2019 в 09:19

Приносим извинения и жертвы ©
Дебил-самоучка, а тоже теория или нашли подтверждения? :gigi:
Для мну, от кого теоретическая физика безумно далеко, это все равно звучит как "Вы смотрите на мир через замочную скважину", только другими словами)))
21.07.2019 в 10:03

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
KL&KL, так про 11 измерений давно известно)) (там варианты 10-12 измерений), теория суперструн, пространство калаби-яу, слышали наверняка?

вот для обычных людей и гуманитариев здесь популярно об этом:
naked-science.ru/article/nakedscience/vselennay...
www.youtube.com/watch?v=G5i46aZ1iuw Митио Каку
elementy.ru/trefil/21211/Teoriya_strun
peteryabikov.ru/string-theory/
простите за ссылку на википедию, но там компактно ru.wikipedia.org/wiki/Теория_струн
cyclowiki.org/wiki/Многомерное_время На закуску про многомерное время

а про то, что мы смотрим на мир через замочную скважину, - так и есть, довольно точная метафора, а не сказка ;)
21.07.2019 в 10:14

Приносим извинения и жертвы ©
Дебил-самоучка, слышали наверняка?
Вы о нас очень хорошего мнения))) Я настолько обычный человек, что про 11 измерений узнала только из коммента выше :lol:
Спасибо за ссылки, теперь хоть будет понятнее, о чем Леонард и Шелдон говорят в ТВВТ. Да и для общего развития пригодится :bigkiss:
21.07.2019 в 11:35

Я знаете о чем думала? Что машину времени Тони создал Очень странную. Ну вот кидала то она не в прошлое, а в прошлое с ответвлениями. Это раз. Странно, но в целом возможно. Хотя энергии должна жрать как город. Но. Но она закинула в Асгард! А это уже не Земля. Как минимум. Тор на тяге молота летал. А ведь есть еще и планеты. Просто другие. Не в нашей солнечной системе, а может и вообще в другой галактике. Танос и остальные туда на космических кораблях, долго и с топливом. А машина то туда как отправляла?? На Вормир?? Эт в пределах планеты. А тут другие солнечные системы. Или вообще галактики. Энергии не должно хватить. Да и технологий не хватит. Они ж машину времени вроде придумали. А не машину-перемещатель по Вселенной. За что часть созданий вселенной их бы благодарила, а часть - пошла бы убивать. Чтоб не ломали систему перемещения по пространству. :susp:
21.07.2019 в 12:38

Я буду с вами нечестен - и честно предупреждаю об этом
www.youtube.com/watch?v=pcHOUKrVu-4 в тему: короткометражка про путешествия во времени и связанные с этим проблемы)
21.07.2019 в 23:46

The sun goes down_I feel the light betray me (с)
KL&KL, Дебил-самоучка, спасибо за пояснения!
22.07.2019 в 11:32

Приносим извинения и жертвы ©
Княгиня Ольга, машина времени там типа квантовая, так что она через микромир, где пространство и время ведут себя иначе, может произвольно перебрасывать и выбрасывать по сути куда угодно :facepalm: Мы это поняли так. Есть деление для координат, включая, например, космические. И из того тоннеля, в который они падают, их вышвыривает в нужную точку пространства/времени, "но это неточно" (с). И в той концепции, которой придерживаемся на текущий момент, петушественники в любом случае одним своим появлением создают альтернативную ветку. С момента появления в ней, даже если бабочек не давили. Но нас вообще во всей этой концепции два вопроса волнуют: зачем нужна платформа и оператор, если они могут сами задавать себе точку на возвращение, а если не будет частиц, то и вернуть никого не смогут. Раз. И два: как перемещаться из реальности в альтернативную ветку (об этом даже писать будем), что, грубо, можно задать координаты пространства/времени, но как задать параметры иной реальности? То есть вот грубо Стиву надо отнести Камень Времени Старейшине из той ветки, где они его взяли, но по сути прибор его вышвырнет в 2012 год, где ничего еще не случилось, там Камень на месте, ибо основная реальность неизменна, и Стив как петушественник просто создает еще одну альтернативку. Вот с этим разбираемся отдельно :lol: А то разнести, разнести, как будто это раз плюнуть :facepalm:

Дебил-самоучка, аааа, классная штука :lol: 4795!.. Три года!:lol::lol::lol: Чертовы шнурки! :lol::lol::lol: Самая классная, имхо, разновидность путешествий во времени - по своему собственному. А Гитлера и тут не забыли... :facepalm: Спасибо!
22.07.2019 в 12:59

Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
божечки, я все пропустила ((( Теперь пойду по ссылкам и если что-то пойму...
22.07.2019 в 13:05

Приносим извинения и жертвы ©
Айсура, Пратчетта почитай (незнакомые слова можно фильтровать), он все-таки хорошо сказал на эту тему))
22.07.2019 в 13:27

Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
KL&KL, мозг заклинило работой ((( Как выдохну - почитаю всех и вся. Буду потом писать письма в Атландиту, как последний слоупок вселенной ))))))
22.07.2019 в 13:34

Приносим извинения и жертвы ©
Айсура, ниче, оно не убежит))) Как разгрузишься, приходи ;-)