Дерево для Стива

[KL&KL]

Вирус убивает и укрепляет иммунитет,
Проблески истины человек видит в темноте.
Мы возьмем себе в качестве девиза
"Бедствие не наказание, но вызов" (с) ГРОТ

Решили запилить такую вот штуку по аналогии с уползанием Локи Скорее всего, всё это в фандоме уже есть, и вариантов наверняка гораздо больше, просто всякие разные идеи на фикситы, которые может быть кому-нибудь пригодятся.
ЗЫ: Дерево не рассматривает версию канона, считая ее неправдоподобной и маловероятной На здоровье Стаки!

Обзорам

[L]KL&KL[/L] - <a href="http://klkl-kuhnya.diary.ru/p218010371.htm">дерево фикситов</a> для Стива Роджерса

@темы: Captain America, Endgame, Стив Роджерс, фсякая фсячина, Баки Барнс, напорассуждать

Comments

[Greater Darkness]

KL&KL, все варианты интересны, и однозначно верибельнее, чем канон

[Дебил-самоучка]

ребят, в какой программе инфографику пилили? класс просто
(про содержание само собой)

[Брюн Канн]

Как канон заставляет работать фантазию, на 200% просто)))

[Айсура]

Айсура очень хочет по всем вариантам вагончик фиков. Особенно с участием Локи во всех уползаниях, сделках, и тд.

[KL&KL]

Greater Darkness, а если еще подольше пофантазировать... то ли еще будет!

Дебил-самоучка, фотошоп родимый) Третий. Всё на глаз, так что может кое-где подкашивать, но была уже глубокая ночь, так что прошу "понять и простить" (с)

[KL&KL]

Брюн Канн, он бросил вызов! Тут фантазия еще и не такое накурит)))

Айсура, ахахаха))) К сожалению, это очень ленивый вариант фикситов. Думается, фички по вариантам будут, но у нас пока в запасе один, ибо на все не разобрватьсяXD Так что это вроде такой карманной памятки любому райтеру, которому захочется фиксита, про запас на всякий случай

[Айсура]

KL&KL, да я понимаю )) Это мой внутренний котик-обжора хочет всего и побольше

[Lhirondelle85]

...Сколько вариантов, сколько вариантов было у Руссо и сценаристов, а выбрали самую чушь!
Экое симпатичное деревце у вас получилось, присоединяюсь к комментаторам выше - по всем вариантам бы почитала

Слушайте, у меня полуоффтоп-вопрос по поводу щита. Зачем он вообще Сэму? Ну то есть, как его практически использовать и куда цеплять? На спину не выйдет, там крылУшки. Нести в руках и пролетая над врагами сбрасывать им на головы? Ну то есть - он летает, у него свой стиль боя. А тут ему выдают ачивку, которая ему в общем-то не нужна и с которой надо дополнительно менять стиль, учиться с ней обращаться и т.д. Это как снайперу выдать боевой топор там или шест. Или каратисту винтовку.
Если только в качестве символа и переходящего кубка? Тоже странно как-то, сомнительно мне, что это работает по принципу "у кого щит, тот нам и кэп"

[KL&KL]

Айсура, мы тоже хотим, тоже побольше, особенно таблеток от жадности

Lhirondelle85, спасибо! Руссо и сценаристы зассали нормальный финал и прогнулись под гетную мышь. Мы стараемся в этом усматривать политику студии, что бы там Файги не пел. Со своей стороны делаем вид, что создатели сделали, что могли, и хотя бы не пустили на выпил всех, у кого закончился контракт. Сколько на них не ругайся, а сделанного не воротишь, тут уже не стоит вопрос, кто виноват. Вопрос уже, что с этим делать.
Вот, делаем) Это, конечно, ленивый фиксит. Мы б, может, даже это все написали бы, да столько не живут

Насчет щита Сэму, вот честно, очень хочется, чтобы он не сумел его себе никуда приладить и честно отдал тому, кто умеет им пользоваться Три фильма же пользовался! Потому что Сэму он и впрямь не нужен. Как символ, который даже спину не прикроет. Он привык летать и гадить палить сверху, и так оно ему норм, всё правильно. Так что ок, титул получил, символ подержал, а теперь передай тому, кому оно нужнее

[Lhirondelle85]

KL&KL, мы вот уже обсудили с приятелями. Одна девушка говорит: "Закрыться от выстрела только если. Вообще представила: идут Баки и Сэм по улице, на них нападают, Баки выхватывает у Сэма щит и вырубает им всех нападавших. Потом отдает Сэму, типа, неси дальше" А потом мы думали, думали, мы всё поняли и теперь я просто бессильно ржу Это ж теперь Дисней. Значит щит за Сэмом будут носить птички и белочки

[Айсура]

KL&KL, вот и у меня тоже сломалась губозакатывающая машинка )))))

[Greater Darkness]

Это ж теперь Дисней. Значит щит за Сэмом будут носить птички и белочки

Lhirondelle85, вы сделали мой вечер

[Lhirondelle85]

Greater Darkness, да сама полдня под столом катаюсь

[Айсура]

Greater Darkness, Lhirondelle85, ага, а еще на этом щите они тихой сапой поплывут бороздить океан и чернокожая русалочка Ариель будет им напевать голосами иванушек интернешнл "лодочка плыви" (шоянесу)
И как мне теперь это развидеть.

[Lhirondelle85]

Айсура, дуэтом с Урсулой А Тритон на бэк-вокале )))

[Julie (Yuky) Black]

Боже, это попахивают восьмью прекрасными фанфами. И, как мне кажется, 8 история похожа на ваш недавно вышедший фанф.
И как бы все хотелось увидеть в вашем исполнении *////////* После "Черты" естественно.

[KL&KL]

Ой, пропустил сколько всего...))
Lhirondelle85, ага, персональный щитоносец Попахивает расизмом, но у Диснея и джинна-афроземлянина за достойную службу освобождают из рабства, так что норм Птички и белочки - зачет!

Айсура,

Julie (Yuky) Black, а это и есть вариант недавно вышедшего фанфа) То есть, если уж мы собираем все теории, то нужно подводить и к своим, это логично.
Над остальными еще надо думать))) Несмотря на существование самой вероятности, не все кажутся привлекательными для написания. Только если получится как-нибудь оригинально обыграть

[Julie (Yuky) Black]

Когда немного слоупок...
Это получается, если взять 7 ветвь, то Стив прожил счастливо с Баки в прошлом, т.е с альтернативным Баки. Боже, как звучит. В общем не с тем, которого мы знаем на протяжении фильма. ИЗ другой вселенной. Потом он бросил прошлого Баки, чтобы вернуться и прожить с настоящим? А что случилось со старым Баки? С тем, к кому он вернулся в прошлое? И как вообще это мог воспринять Баки из настоящего?

Господи, мне нужен этот фанф чтобы убрать кашу в голове

[KL&KL]

Julie (Yuky) Black, об этом варианте уже спрашивали Объясню чуть подробнее:

По этой идее Стив и Баки на момент пост-ЭГ не пара. Стив честно собирался к Пегги и позвал Баки с собой, но тот отказался, когда узнал про Пегги. Стив этого не ожидал, полез нажимать, и, чтобы снять все дальнейшие вопросы, Баки признался Стиву. Довольно прямолинейно. И Стив ушел с этим, переваривая, много думая на протяжении всего пути. С одной стороны думая, что хорошо, что ушел, потому что теперь Баки сумеет зажить своей жизнью, а с другой офигевая с самого факта признания и что друзьями они уже не будут. Он думает, что к лучшему, потому что Баки он ничего не сможет дать. А Баки таким образом сам все закончил, раз уж пора прощаться. К слову, про то, как Стив разносил Камни, там вообще не предполагается. Там у Стива возникла проблема, из-за которой он решил обратиться к Старку-2017, а там все, и он понял, что бросить их против опасности не сможет, ну и довел их до победы над Таносом. А там были свои Стив и Баки, наш Стив на них смотрел, ревновал и кое-что понимал.
Потом уже, после того, как Камни вернул, он попал в ту ветку прошлого, где Пегги, но у нее понял, что оно уже не то. Что он занимает чужое место, потому помог ей найти того Стива во льдах, взамен забрал щит и пошел вызволять Баки из Оймякона. Это был так сказать последний гештальт - чтобы спасти его своими руками и вернуть его домой. И вот, дескать, тогда можно будет вернуться, разобраться, помириться итд. И спас. Вот только у Баки амнезия, он ничего не помнит, за ними погоня, и с ним надо оставаться, с ним надо работать, а тут еще тот Стив и Пегги сошлись капитально, что тоже по Баки долбануло. Стив-то считал, что у того Баки началось уже в новом времени такое помутнение, а тут выяснил, что всегда оно было, еще с Бруклинки. Плюс элемент импринтинга сработал, что этот Баки к нему так проникся. И когда Стив собрался уходить, тот ему тоже признался. И вот что хочешь, то и делай. Он с этим Баки провел довольно много времени, взял на себя ответственность, да и вообще ввязывался затем, чтобы его спасти, чтобы он был счастлив. Поэтому решил остаться. Просто задержаться, как сложится. Ну и сложилось.
Стив не воспринимает его как настоящего Баки, скорее, как лимб из "Начала" (где состарились Кобб и Мол) или "Ванильное небо". Они там тоже на месте не сидели - воевали, прикрывали, пересекались с тем Стивом. И Стив оставался с тем Баки до конца, как бы грустно это ни звучало. Дескать, раз уж взялся спасать, то спасай, взял ношу - неси. Фик вообще об ответственности, в том числе и за выбор. Как с той альтернативной командой "не могу их бросить", так и с этим Баки "не могу его бросить". Стив считал, что спасет, вернет и передаст с рук на руки тому Стиву, но у Баки было совсем другое мнение на этот счет.
А наш Баки еще ни о чем не знает. Он-то Стива отпускал навсегда, к Пегги, и думает, когда тот вернулся, что Стив от Пегги и пришел. Через пару дней Стив уже в нормальном виде встретится с ним, всё ему расскажет. Даже прощения будет просить. Баки, конечно, будет в шоке, но он в итоге получил то, на что и не рассчитывал. И для Стива этот Баки уже реальный. Свой, настоящий. Совсем другое дело.
Не факт, что мы это напишем, сразу говорю. Идея смутная, на макси, но она просто есть. Мы ее включили в список, потому что она уже сочинилась, хотя она, опять же, спорная, сомнительная и на любителя) Но в общем как-то так оно подразумевалось))
Надеюсь, теперь все выглядит не так страшно, как могло бы показаться

[Julie (Yuky) Black]

 KL&KL Ох... Простите, обычно я внимательно отношусь к вашим комментам, особенно если они объемны, но видимо и я могу что-то упустить.
Вы правы что идея действительно очень спорная и... сомнительная.
По крайне мере вы помогли разложить мне все это по полочкам. Осталось только понять какое чувство это все у меня вызывает. Сбежать подальше или покопаться по глубже
Спасибо что потратили свое драгоценное время на объяснение.
Вы лучшие авторы)

[KL&KL]

Julie (Yuky) Black, не за что извиняться, я это писала под выкладкой дерева в сообществе, там это могло потеряться)
Идея, так скажем, из тех, которые вытекают из канона. Если посмотреть на дерево в принципе, оно и идет сверху - простые, далекие от канона или полностью оспаривающие его решения, до нижних, более приближенных к тому, что хотели показать создатели. Поэтому 7 и 8 - самые спорные и самые тяжелые в принципе, но они уже если и будут восприниматься, то на стадии принятия. Это компромиссный вариант. Утешает тут только то, что каждый получит своё, пусть и не сразу, и с оговорками. Но тут же действует принцип начала отношений. Пока они официально не начаты, претензий друг к другу быть не должно. Пеппер вон выпроваживала любовниц Тони до того, как они сошлись, так что оно тоже такое себе Пусть будет как идея, там посмотрим)))
Спасибо! В любом случае, если не эта, то какая-нибудь другая идея придется больше по сердцу

[Айсура]

Стив не воспринимает его как настоящего Баки, скорее, как лимб из "Начала" (где состарились Кобб и Мол) или "Ванильное небо".

KL&KL, сорян, что влезаю ) То есть он с этим "ненастоящим" роман крутить не будет? Просто подружит сколько успеет? Или и там они проведут годы вместе, а потом кэп вернется к своему?
айсура осуждает ))))) Нельзя так мучит Баки даже из разных вселенных ))))

[KL&KL]

Айсура, будет, в том и дело. И если уйдет, то получится, что в одной вселенной страдает один Баки, который ни к своему Стиву не может в пару (там уже Пегги), ни этого удержать не смог. Стив посчитал, что Баки страдать не должен ни в какой вселенной, поэтому позволил себе упасть там в роман, насколько он продлится. Ну... он и продлился. Вот не хотела это писать, но придется: у Баки сыворотка второго поколения, не такая крепкая, как у Стива, поэтому он умрет раньше. Стив выполнит то, что хотел, и будет с ним до конца. Это тоже квест, за который он взялся, а потом да, вернется к Баки в настоящее. Если учитывать, что в этом настоящем они уже попрощались навсегда, то не самое плохой итог для нашего Баки, который в общем-то уже ничего хорошего не ждал.
Как-то так.

[Lhirondelle85]

KL&KL,

хотя она, опять же, спорная, сомнительная и на любителя)

Может, спорная, может, сомнительная, но неординарная и всяко лучше, сдаётся мне, чем ЭГ и то, что несут сценаристы и режиссёры. Руссо вон на днях намекнули, что у двух Стивов тройничок с Пегги Ну то есть, что они там на самом деле хотели сказать, я хз, но народ именно так это и воспринял. И тут-то у меня задёргался второй глазик, первый ещё с премьеры пляшет. Интересно, они хоть сами понимают, как это выглядит?

[Айсура]

KL&KL, а сыворотка второго поколения это фанон или в каноне такое что-то проплывало?

По мне так они вообще должны жить вечно с таким-то метаболизмом и уровнем регенерации ))) Хотя ребенок во мне негодует и сучит ножкаме "Не хочу! А-а-а!" я понимаю, что подобный вариант вполне жизнеспособен и драматичен в жизненность ситуации, пусть и с налетом фантастичности. Стеклооооо ты наше стеклышко )

[KL&KL]

Lhirondelle85, сейчас пошли такие времена, что уже всё лучше, чем ЭГ
Руссо, конечно, совсем берега потеряли Они там не охренели, нет? Хотя глупый вопрос, конечно, сорри. Короче, они сами не знают, что именно сняли, но теперь пытаются заделать дыры опосля Но два Стива... это уже за гранью.

Айсура, сыворотка это канон, правда, в комиксах это раскрыто полнее. Первой считается оригинальная сыворотка Эрскина и первое поколение, соответственно, Стив и Красный Череп. Все другие сыворотки были воссозданными после. Баки относится ко второму поколению, сыворотка Золы. В девяностых те пятеро уже третье поколение, сыворотка Говарда. По комиксам, вроде бы, Наташа тоже относится ко второму поколению, но это неточно (с). Короче, это вполне соответствует канве и фильмов тоже.

А вечно... я не знаю, как там по комиксам, но в комиксах их и рисовать неизменными проще. Стив меняется с фильмами, становится старше, и это заметно. Мы как-то пробовали залезть в раздел герантологии, где ученые пытаются спрогнозировать, от чего будет умирать человек при отсутствии возрастных заболеваний, потом кинули. Там выходит нечто вроде оксидного шока в клетках, если я верно помню. То есть, тупик все равно наступит, хоть и не такой, каким мы его себе представляем. На практике все может быть еще хуже, и суперсолдат может даже умирать очень-очень долго, десятки лет. Поэтому мы оттуда быстро вылезли как в том меме "Ну нахер!" (с). Просто они все-таки не Логан с его уровнем регенерации, которого действительно можно хоть до скелета разорвать, он из любого клочка ткани себя восстановит. Они получают повреждения, и хотя регенерируют их быстрее, Стив все-таки с двумя пулевыми ранениями оказался в больнице. Поэтому мы не склоняемся к мысли о бессмертии. Или просто уже отошли от любви к бессмертным персонажам, вроде вампиров))) Потому что это в некотором роде ставит других героев, того же Клинта или Тони, в неравное положение к ним. Что вот они сверхлюди, а вот просто люди, но дерутся наравне. Поэтому, может, и хорошо, что они не бессмертны. Пусть боги живут свои тысячи лет, а Стиву и Баки на свой век хватит)

[Lhirondelle85]

KL&KL,

они сами не знают, что именно сняли, но теперь пытаются заделать дыры опосля

В том-то и дело, что не знают. Изюминка тут ещё в том, что этот бред они выдали на адресованный им видеовопрос Криса Эванса, ага. Вот где талант-то! Вот где проработанность сюжета уровень бог, раз сами актёры их спрашивают "Что это на хрен было с моим персонажем?" Кло-у-ны!

[KL&KL]

Lhirondelle85,

этот бред они выдали на адресованный им видеовопрос Криса Эванса

Режиссеры 80 левла! Просто уникумы!))) Это ж надо так закончить линию центрового персонажа, чтобы было так стыдно Эванс его играл 8 лет, чтоб в итоге спросить "Ну и что это было?"??? Проработка шикарная. Перефразируя Женю Баженова: "Нам вовсе не насрать, мы же Дисней! Нам пох*й!".

[Айсура]

KL&KL, эх. Ну, что поделать, раз так. Хорошо хоть так, а не групповуха с Пегги.

[Lhirondelle85]

KL&KL, одно хорошо. Раз они сами не понимают, чего они там наснимали, значит, их объяснения - их фанатские теории и не более, вот пусть сами с ними и сидят теперь, а я в это вообще не верю. Эта сова на глобус не натягивается по многим причинам, не только из-за финала Стива.
Ой, да короче бухали они, бухали до самого дедлайна. А потом - надо же о-па? Ну пусть вот - ТЫДЫЩЩЩЩ!