Вопрос по Старбаксу

[KL&KL]

Други! Начинаем новый проект, хотели закрыть фест по Стиву прошлогодний. Посмотрели в плохом качестве трейлер ВБ и приуныли. Не настолько, чтоб совсем, но назрел вопросец такой: насколько вообще актуально писать в таймлайне Пост-ЗС?
Дело в чем: львиная доля заявок заявлена без указания таймлайна (такой сферический старбакс в вакууме), потому таймлайн там надо прописывать автору. Это, наверное, можно сделать условно, мол, они "все живут в Башне". Но это как-то несолидно. Нормально идет Бруклинка (там в принципе могло быть все, что угодно), и военка (аналогично), а вот пост-ЗС это ж уже теперь совсем АУ( Канон убежал уже до того, что Баки разбудил, хотя официально до фильма вроде год. В связи с чем и вопрос( Это вообще кто будет читать или уже можно не заморачиваться? Напишите в комментах с пояснением, плз. Если будут в пользу новых таймлайнов, можно будет просто перетянуть это как-нибудь в пост-ГВ (пост-ВБ - это вообще пока непонятный зверь, мы его не трогаем), но, в общем, вот. Ня?

@темы: Captain America, фик, фсякая фсячина, The Winter Soldier, Civil War

Comments

[KL&KL]

Linn Lambert, ксенофилию можно спокойно не читать Мы ее чисто обкатать идею в заявки записали, может, получится обыграть кое-какие фишки) Планируется фэнтезя с драконом

Будем газовать изо всех сил)))
Макси да, там все и вышло на твердую почву, но там и подробно, со смыслом решались те проблемы, на которые создатели, боюсь, болт положат( На бегу, без суда. Там хоть было так, как хочется, чтоб было на самом деле, чтоб и руку вернули, и оправдали, и покомфортили))) И отношения между ними развиться успели, как же без этого

самой тинейджерской из всех фильмов Марвел

Во-во! От подростков тут не тошнит, но когда Паркер в очередной раз кидает своих, его хочется тихонечко так удавить))) Меня чуть-чуть резануло еще в Гражданке, что он настолько зависим от Старка. Мол "мне надо произвести на него впечатление!", и тут они продолжили эту тему. Мне как-то ближе Питер Паркер как самостоятельный герой, который приколист, которого ведет ответственность, а не задание Старка, с его дядей Бэном и Мэри-Джейн. Того, в общем, кто в составе "Мстителей" стебал кэпа и ЖЧ чем-то вроде: "О, мамочка и папочка ссорятся?"))) То есть, Паркер был остер на язык, а этот как-то смотрится неуклюжим и немного нелепым. Странно видеть его таким. Раньше он вроде ж был студентом и фоткал Человека-Паука для Джона Джеймсона. А тут ни любовную линию не развили, ни трагедии не показали, все как-то тоже прыг-скок. Хотя Стервятник получился ничего)))

в Интерстеллар

Дааа, ассоциация прямая, меня тоже дергало на ассоциации
Ну то есть да, Рамлоу по нему получился колоритен, но для фанона непрощабелен)))

Vague~, да. Верибельность - наше всё. Чтоб не противоречило внутренней логике мира и персонажей)
Странно, что гугл выдал эту дату( Вот тут другая инфа:
marvelcinematicuniverse.wikia.com/wiki/Steve_Ro... и Зола в "Зимнем Солдате" называет дату рождения Стива - 1918. Баки родился, соответственно, в 1917 году. Как бы ну... как-то так всегда и было Но можно поднять по датам...
У меня такое бывало, но по другим вещам))) Я делала таблички своим персонажам, и там вычитывала всякие планета-покровитель такая-то, мателл такой-то, животное соответствует такое-то, такая-то масть, такой-то химический элемент и всякое такое))) Помогало лучше доработать своих) А вот с чужими так получалось редко, все казалось слегка натянутым. Может, мне просто не везло так, как вам с Локи))) Чтоб вот точь-в-точь! А руны есть даже где-то дома, керамические...)))
Со взрывом беда в том, что нам показали, как он горит внутри сферы( Он там просто реально кричит и горит, и вот как это обойти пока не знаю( Может, пост-ВБ внесет корректировки или Стренджа привлечем, надо будет уже по ситуации смотреть))) Думаю, впоследствии станет очевидней, от чего отталкиваться.

[Linn Lambert]

KL&KL,

Планируется фэнтезя с драконом

А драконы - это интересно, как раз их я люблю

Макси да, там все и вышло на твердую почву, но там и подробно, со смыслом решались те проблемы, на которые создатели, боюсь, болт положат( На бегу, без суда. Там хоть было так, как хочется, чтоб было на самом деле, чтоб и руку вернули, и оправдали, и покомфортили))) И отношения между ними развиться успели, как же без этого

Радостно попискиваю от такого коммента, так как именно это и вкладывала в макси - то, чего так хочется, с подробностями решить наслоившиеся проблемы - с рукой, судом, кодами и покомфортить как Баки, так и Стива, сведя их наконец вместе. Марвелы из-за тяги к темпу и экшену нам наверняка не позволят ничего из этого ни обсмаковать, ни повариться там, так что выкручиваемся сами, как можем

Раньше он вроде ж был студентом и фоткал Человека-Паука для Джона Джеймсона.

Да уж, это было непросто - ментально "отмотать" для себя в обратную сторону, в старшие классы Питера Паркера, который ещё со времен Тоби Магуайра был вполне себе совершеннолетним и метил в штатные журналисты.
С другой стороны,

кто в составе "Мстителей" стебал кэпа и ЖЧ чем-то вроде: "О, мамочка и папочка ссорятся?"))) То есть, Паркер был остер на язык

-
вот, такой он и вписался бы даже пятнадцатилеткой, но боюсь, как бы раскрученная уже зависимость Паркера от мнения Старка не подавила в нём цельную личность. хотя со Стервятником он сцепился, не спросив разрешения у дяди Тони, ай-яй-яй, непослушный мальчик))) А Стервятник - о, да, вышел отличным

[Vague~]

KL&KL,
Действительно странно, потому что даже в Википедии написано 1918, а гугл отдельно от ссылок справа вот что выдает:



Ну, у меня своих персонажей пока не было, но подобным я болела в ГП - там, помню, даты рождения/смерти некоторых ключевых персонажей, к примеру, были расположены в непосредственной близости от кельтских праздников - равноденствия, солнцестояния и т.д...))) Ну и все это в сочетании с рунным/древесным ритуальным календарем друидов давало довольно интересные результаты)))
А Локи... это же Локи! Тут и ноосфера подключена, и прочие радости жизни)))
Руны - это хорошо, но насколько я знаю, чтоб они правильно работали, надо изготовить их собственноручно

Да не такая уж и беда с этим взрывом - ИМХО. Стив тоже кричал, когда ему сыворотку вводили, а визуальные эффекты - ну, видимость может быть и обманчивой))) В любом случае, Брок по сути персонаж второстепенный, и если душа к нему не лежит, то к применению не обязателен)))

[D~arthie]

Да не такая уж и беда с этим взрывом - ИМХО.

+1
Никак не соберусь пересмотреть третьего ЖЧ, но как-то так там всё и выглядело - взрыв, все умерли, а тому, кто с Экстремис, хоть бы хны. Ещё, поди, и от шрамов избавится... Хотя будь он с Экстремис, может, и шрамов у него не было бы - ещё до взрыва? В общем, не знаю. Его возможное возвращение может ведь означать и согласие сняться в флешбэках, не только актуальное участие.

[KL&KL]

Linn Lambert, ну вот, может, и фэнтезя зайдет))) Хотя мы еще сами не знаем, зайдет она нам даже в процессе написания или нет =____= Если что, обойдемся без такой АУ)
Не, макси их закрыл по всем пунктам))) Там реально Стив впрягается за Баки и вытаскивает его из всех задниц, в которые тот угодил, поочередно))) потому что да:

Марвелы из-за тяги к темпу и экшену нам наверняка не позволят ничего из этого ни обсмаковать, ни повариться там

Вот из-за этого я их часто очень недолюбливаюТ_____Т Они из-за этого же темпа слили встречу Стива с Баки! Вовек не прощу!ТТ Но надо сказать, статика у них получается хуже, вспомнить хоть линию Наташи и Беннера Там все такое... натянутое, что и не верится совсем( Так что выкручиваться придется, без этого, кажется, никуда))) Там еще актуальные мизансцены про завод, машину, квинджет и Ваканду, так что в общем-то есть, где разгуляться)))

ещё со времен Тоби Магуайра

Вот у меня примерно то же ощущение. Я хоть и с изрядным скепсисом смотрю на американских придурков (очень не люблю ощущение, когда герой тупит или лажает в кадре - мне от этого больноТ__Т), но он там был взрослый и самостоятельный, и пусть становления на путь супергеройства был вполне себе достоверный, путем проб и ошибок ("Распространяйся!" XDD). А тут махровое школоло))) Пусть и умное.
Паркер по юмору был лайт-версией Дедпула - он был циник, он всех подкалывал, особенно врагов, и юморок там был взрослый)) То, что в исполнении школьника будет смотреться неестественно. В общем, Паучок там еще зеленый, не оперившийся))) Будем считать, еще обретет себя и покажет во всей красе) Отношения с Тони - отдельная тема, но вот то, что новое схождение Тони с Пеппер оставили за кадром я им таки тоже не прощу. Ну нельзя так зажимать важные для девочек перипетии отношений

Vague~, да, странно. Может, это по 616? Хотя тоже не очень сходится... хз
Ооо, ну, в ГП просто залежи материала))) Тут Папюса можно юзать в хвост и в гривуXDD Сам мир располагает!
Руны подарили, я как-то их больше как прикольные штуковины воспринимаю))) А соавтор увлекался в свое время, было дело)))
Со взрывом да, было бы желание, а способ найдется) Любой персонаж марвелов авторским произволом может вернуться! Даже не обязательно в виде зомби)) но я просто про него так почитала, буду пропихивать куда-нибудь к нам в вещь) Просто было бы теперь любопытно с ним поработать.

D~arthie, с Экстремисом ему и гранату можно было бы не взрывать - сам бы мог взорваться. И да, хороша была бы теория, но Экстремис их регенерирует вплоть до отращивания конечностей, так что шрамов бы не было( Но согласна, его всегда можно тиснуть флешбеком в любой момент повествования))

[Linn Lambert]

KL&KL,

Не, макси их закрыл по всем пунктам))) Там реально Стив впрягается за Баки и вытаскивает его из всех задниц, в которые тот угодил, поочередно))) потому что да:

Так и было задумано - Стив тащил Баки из всех задниц и сам шёл с ним рядом сквозь всё. Только в следственный изолятор Военного ведомства США его не пустили, само собой, а в остальном - Стив отстрадал по полной вместе с Баки все его беды как свои даже не знаю, кто из них сильнее промучился. И трудное счастье им было наградой Это было фактически "I'm with you "till the end of the line" в действии.

Там еще актуальные мизансцены про завод, машину, квинджет и Ваканду, так что в общем-то есть, где разгуляться)))

я уже и там отметилась))))

там был взрослый и самостоятельный, и пусть становления на путь супергеройства был вполне себе достоверный, путем проб и ошибок ("Распространяйся!" XDD). А тут махровое школоло))) Пусть и умное.

М-да, контраст вышел странный, до сих пор в голове каша.

новое схождение Тони с Пеппер оставили за кадром я им таки тоже не прощу.

из-за этого же темпа слили встречу Стива с Баки! Вовек не прощу!

Да уж, у нас растёт огромный зуб на Марвел параллельно с любовью к ним же - за подобные обломы.

Паркер по юмору был лайт-версией Дедпула - он был циник, он всех подкалывал, особенно врагов, и юморок там был взрослый)

В общем, Паучок там еще зеленый, не оперившийся))) Будем считать, еще обретет себя и покажет во всей красе)

Будем надеяться, надежда - наше всё))

[KL&KL]

Linn Lambert,

кто из них сильнее промучился

- там обоим хватило)))

Это было фактически "I'm with you "till the end of the line" в действии.

Вооот! Вот если это в каноне заявлено, то так и всегда должно быть! (В крио, в обнимку!ТТ) Ну, ладно, "он выбирает Баки" этому соответсвует, но так надо ж было жать до конца...
У нас, кстати, до сих пор проблемы с переводом этого "end of the line"))) Соавтор мне пытается втемяшить, что имелся в виду конец железнодорожной линии=жизни, но с переводом это все равно не помогаетXD Соавтор, кстати, эту фразу в оригинале не любит))) Мол, наше "до конца" звучит менее пафосно и более солидно))) А мне нравится

я уже и там отметилась))))

Я знаю))) Кое-что уже читала (про завод было хот!)
Даааа, Марвел умеют шмалять по бедным нервам фанатов))) За это их хочется проклинать и боготворить почти в равных пропорциях

[Linn Lambert]

KL&KL,

У нас, кстати, до сих пор проблемы с переводом этого "end of the line"))) Соавтор мне пытается втемяшить, что имелся в виду конец железнодорожной линии=жизни, но с переводом это все равно не помогаетXD Соавтор, кстати, эту фразу в оригинале не любит))) Мол, наше "до конца" звучит менее пафосно и более солидно))) А мне нравится

Как по мне, английскую версию и не стоит воспринимать буквально, там именно тот смысл, что и в дубляже фразы, так что вижу их практически одинаковыми и именно как "Я с тобой до конца". Настолько глубокий ключевой момент там - прям бальзам на душу, что его не испортили не той трактовкой.
В отличие от другой сцены - дубляж короткого диалога Стива и Баки на квартире в Бухаресте так перековеркал реальный смысл их разговора, что представил нам Баки как кровожадного монстра, засидевшегося в подполье. А в оригинале было с точностью до наоборот - Баки с неохотой высказался о необходимости драться. Другого выхода у него не было.

(про завод было хот!)

*тут должен был быть покрасневший смайлик, но я его не нашла* ))):

Марвел умеют шмалять по бедным нервам фанатов))) За это их хочется проклинать и боготворить почти в равных пропорциях

ППКС

[Vague~]

KL&KL,
Вот действительно хз))) Может, глюк или опечатка, а может, некий неизвестный доброжелатель решил скинуть с плеч "престарелого" Кэпа хоть пару лет)))

Мир ГП, и правда, нечто - невероятное и в некотором смысле неисчерпаемое! Такое ощущение, что кто там был (в фандоме, в смысле))) уйти насовсем никогда не сможет)))

Рамлоу в МСЮ очень повезло с актером - выжать из нескольких минут экранного времени живого человека не каждому под силу. Тем более, что человек получился не просто живым, но и достаточно колоритным и неоднозначным В общем, мне было бы очень интересно увидеть, что у вас с ним выйдет)))

[KL&KL]

Linn Lambert, ну вот мне соавтор примерно то же толдычит))) Мол, дословно не надо, оно там все равно по тексту понятно, чтоб еще какие-то "линии", "концы строки" и "конечные станции" вводить)
Про дубляж в Гражданке - даааа, ох помню загонялись) Но в итоге перевели скрипты, и все стало на места, что Стив говорит: "Необязательно все решать дракой", а Баки отвечает что-то вроде "Это всегда заканчивается дракой". Там все было куда прозаичней и гораздо понятней, чем наш дубляж. И все там понятно, чтоб на пустом месте такой огород городить. Хз, зачем так перевели...
*а покрасневший смайлик обитает в разделе "прочие эмоции" *

Vague~, да наверняка навсегда не сможет))) Мы начинали большой проект, он нам снится до сих порТ____Т нерешенный гештальт))) А ведь это уже прошли те самые 19 лет, и последняя сцена перестала быть делом будущего... эх(
Рамлоу повезло однозначно. По крайней мере, получился не банальный солдафон, злодей боевика. Посмотрим, что выйдет))) В конечном счете, про него и флешбеков можно наваять)

[Linn Lambert]

KL&KL,

Про дубляж в Гражданке - даааа, ох помню загонялись) Но в итоге перевели скрипты, и все стало на места, что Стив говорит: "Необязательно все решать дракой", а Баки отвечает что-то вроде "Это всегда заканчивается дракой".

Именно так и было в оригинале. Помню, как плавилась клава, когда приходилось все эти нестыковки и претензии к "кровожадности" Баки в Гражданке разруливать по разным группам в контакте, приводить скрипты, доказывать Бой за Баки тогда был серьёзный.

*а покрасневший смайлик обитает в разделе "прочие эмоции"

нашла

[KL&KL]

Linn Lambert, ого. Не знала, что все было так плохо. Но вообще... даже если бы он говорил жестко - так ведь это не Барби-муви все-таки, и в тот момент он убедительно отыгрывает Зимнего Солдата, который ничерта еще не помнит( В смысле, даже в такой формулировке оно не выбивается из облика персонажа, и Баки все-таки боевик, а не гражданский. Стреляет, когда его пытаются убить. Его это, имхо, никак не портит

[Linn Lambert]

KL&KL,

Баки все-таки боевик, а не гражданский. Стреляет, когда его пытаются убить. Его это, имхо, никак не портит

Само собой. Собственно, придрались не к мрачности Баки или его боевым качествам как таковым, а именно к смыслу его фразы в дубляже. Всё разрулилось, когда выяснили исходную версию, но побороться за него пришлось немало. Опрометчивые трактовки дубляжа временами устраивают проблемы на ровном месте - там, где их не было

[KL&KL]

Linn Lambert, вот что перевели коряво - это да))) Фраза получилась непонятная)
Тогда да, хорошо, что разрулили!XD
У соавтора на тему нашего перевода два любимых примера: "Ивангое" и "Меркурий в опасности"

[D~arthie]

KL&KL, мяу? Откуда мысль, что не помнит? На хеликах Стива узнал по подбитому глазу, а дальше за два года ни с места, а то и вовсе прогрессирующий склероз?)) Фраза про драку - из сцены в бухарестской квартире, и не такой уж он там ЗС.

Вообще говоря, я не меньше Стива убеждена, что Баки ему соврал, что не помнит и только видел в музее. Во-первых, его реакция на Стива ни разу не реакция на оживший музейный экспонат, а во-вторых, если бы он не помнил, наверняка сказал бы не "Ты - Стив", а "Ты - Капитан Америка".
Про постер в блокноте даже не заикаюсь, он в этом уравнении уже не требуется для решения.
Имхо, конечно, но для меня железное: Стэн там играет вовсе не человека с амнезией, которому смутно знаком этот тип)))

Хотя я совершенно согласна насчет того, что нефиг требовать не только от боевика, а от кого угодно, чтобы он даже не попытался защититься, когда его хотят пристрелить за то, чего он не совершал. Да и в принципе подло требовать от людей того, чего сам бы не сделал на их месте. Тут бы и мышь защищалась, не то что Зимний Солдат. Не говоря уж о том, чем ему с очень большой вероятностью грозила несвобода, то есть, и сдаться для него - не вариант. Только бежать. А раз так - если нужно, то и прорываться с боем.

Но кстати, в квартире у снайпера, вполне морально готового к нападению превосходящих сил противника, не было даже серьёзных ножей, тем более огнестрельного оружия. А мог бы быть хоть целый склад станковых пулемётов, куча ловушек и центнера три бомб впридачу.
Так что, по-моему, независимо от дубляжа, воспринимать его кровавым монстром как-то... непроницательно)))

[KL&KL]

D~arthie, нененене, я вот как раз чисто про то, что он говорит не "Я тебя помню, ты Стив", а "Я про тебя в музее читал" и, мол, сам не знаю, зачем выловил То есть, не по факту, потом-то понятно, что с памятью у него все хорошо, просто в этом моменте он косит под ЗС (и мне до сих пор непонятно, зачем - теорий массаТТ), а Стив ему не верит))) Я верю, что Баки там зачем-то нужно было Стива убедить, что нет, я - не я, ничего не знаю, и эта фальшь слетает только уже после того, как его под пресс поймали.

нефиг требовать не только от боевика, а от кого угодно, чтобы он даже не попытался защититься

Тут просто такой момент, краем глаза в комментах ловила: ах, как жестоко он со Стивом! То есть, когда включается хэдканон, пиши пропало, потому что Баки дерется, Баки Стивом прикрывается и на пол его швыряет, и все это неправильно, а должно было быть по-другому. Поэтому у мну нет хэдканонаXD Просто если Стив как суперсолдат живет по принципу "У меня есть сыворотка, значит, силы в бою не равны, потому я не буду использовать летальное оружие", то Баки как Зимний Солдат, имхо, думает проще: "Выживай как можешь". И его трудно в том винить(
А насчет кровавого монстра, одна его фраза "Убивать не буду" уже говорит о многом)

[Vague~]

KL&KL,
Да, незакрытый гештальт - это почти страшно))) У меня тоже есть один как раз по ГП, и хотя почти не осталось иллюзия, что закончу его, и я почти с этим смирилась, но вот же ж - ключевым словом тут остается "почти")))
Да, Рамлоу, безусловно стоящий внимания персонаж. В любом случае - с ним или без него - с нетерпением жду реализацию ваших будущих проектов!

[Linn Lambert]

KL&KL,

в этом моменте он косит под ЗС (и мне до сих пор непонятно, зачем - теорий массаТТ), а Стив ему не верит)))

Допускаю мысль, что Баки смутила полная боевая экипировка Стива. Может, решил, что Стив явился разодетый Капитаном, чтобы драться с ним и задержать его. Стив и сам не совсем был уверен, каким он найдёт Баки, пока не понял, что Баки помнит больше, чем вид делает. Думаю, тут и блокнотик Баки о многом Стиву сказал, даже читать не понадобилось. В любом случае, Стив знал, что у спецназа приказ на поражение, и пришёл прикрывать Баки, а того форма с толку сбила и он попытался перестраховаться. Но не вышло, Стив слишком хорошо его знает)

Заметила, что между вашими сюжетами по Стаки сейчас разница ровно в тысячу оценок))

[KL&KL]

Vague~, во-во, "почти" оно иногда догоняет))) Меня так даже иногда на песнях перебрасывает в Хогвартс прямо посреди старбаксаТ_______Т Конечно, ностальгия, но отвлекает малость от насущного))) Ломится без очереди, чтоб дозавершили, хотя лопатить там...
Спасибо))) Счас вот потихоньку готовим новое, пока на уровне матчасти и разбивки на сцены) Рамлоу уже почти тоже знаю, куда вписать, но не в этот проект))) Осталось заломать соавтора

Linn Lambert, да, это одна из них Есть еще чисто фанонные теории, которые будем обкатывать в последующих фичках))) Но основная загвоздка в том, что Стив пришел как друг( И даже если не как друг, а как возможный противник, Баки было бы выгоднее сделать вид, что он все помнит, даже если это было бы не так, чем наоборот. Просто потому, что за друга Стив вписался бы скорее, чем за ЗС( Вот потому и непонятно. В свое время мы и с соавтором это думали, но какого-то единого мнения у нас все равно нет. Просто это выглядит больше как киношный ход, чтобы подольше подержать в неведении зрителя, чем как логичный ход для персонажей. Ну, такое вот имхо(
Ага, тоже заметили))) Я себе даже заскринила для истории

[Linn Lambert]

KL&KL,

Баки было бы выгоднее сделать вид, что он все помнит, даже если это было бы не так, чем наоборот. Просто потому, что за друга Стив вписался бы скорее, чем за ЗС(

Возможно, Баки полагался на тот факт, что даже будучи Зимним Солдатом он вытащил полуживого Стива из реки, и тот чувствует себя обязанным ему - будь он хоть Баки, хоть ЗС. Или, возможно, Баки хотел понять, не получил ли Стив прямой приказ взять его, и если получил, к чему он больше склоняется - к военному долгу или долгу перед своим Баки. Прощупывал почву, так сказать. Ну, как версия)) Хотя, увидев сходу свой блокнот в руках Стива, он должен был сообразить, что уже спалился по полной. С другой стороны, Баки явно не помнил абсолютно всё, на то и блокнот.

[KL&KL]

Linn Lambert, про абсолютно все никто и не говорит) Наверняка память возвращалась постепенно и кусками. Просто тут Баки знает, что их окружают, и Стив знает, что их окружают. И в такой ситуации союзник нужнее, чем сомнительный элемент( В общем, тут можно мозговать, много, просто было жаль, что узнавание/понимание слили, и потом к этому никак не вернулись, не считая завода, где тоже все было быстро-быстро и две строчки по теме( То есть, никаких "Значит, все-таки помнишь..." Это оставили на откуп фикрайтерамТ______Т

[Linn Lambert]

KL&KL,

было жаль, что узнавание/понимание слили, и потом к этому никак не вернулись, не считая завода, где тоже все было быстро-быстро и две строчки по теме(

Обокрали фанов
Непрощабельно.

[KL&KL]

Linn Lambert, вот-вот! Спустили все на тормозах, и додумывай, как там что было, когда одни остались... Такая тяжелая неловкая паузаТ_____Т Просто жду, когда до марвелов дойдет, что для раскрытия характеров это так же важно, как шуточки, лавстори и драчки( Сказали А, говорите Б, изверги...(

[Linn Lambert]

KL&KL,

Просто жду, когда до марвелов дойдет, что для раскрытия характеров это так же важно, как шуточки, лавстори и драчки( Сказали А, говорите Б, изверги...(

ППКС

[KL&KL]

Linn Lambert, взаимно

[Vague~]

KL&KL,

Вот...)))

Очень четко отражает...)))

Желаю вам вдохновения и достаточно свободного времени!


Ну и не могу чуть-чуть не влезть - на счет встречи Стива и Баки в румынской квартирке.

ИМХО - мотивация Баки в этот момент сводится к тому, что он говорит позже: "Не думаю, что стою всего этого". Т.е. в том плане, что он ведет себя так, чтобы оттолкнуть Стива - не запачкать его собой, не потянуть за собой. И вероятно основной причиной, по которой он может верит, что ему это удастся, является не полностью вернувшаяся память)))

[KL&KL]

Vague~, дааа, отражает так, как есть
Спасибо!)))
Ох. Насчет причин не знаю, честно, просто потому, что их много. Просто... если бы они встретились приватно, наедине, то это бы звучало убедительно, но когда спецназ на крыше, а потенциальный союзник напротив запрашивает статус (друг ты мне или нет?!), то врать в таких обстоятельствах... не знаюТ_Т Потому что потом ему ничто не мешает воззвать к Стиву, как "Стив, что происходит?", когда он прессом прижат. И там уже статус докладывать приходится по полной программе. Мне непонятно, что изменилось бы, если бы он сказал, что помнитТ_______Т Может, разве что, зритель был бы менее напряжен(((
То есть, если кратко, спецназ портит всё))))

[Vague~]

KL&KL,
Всегда пожалуйста)))

Причин не одна - это точно. Но в целом поведение Баки в этой сцене мне больше всего напоминает тот стишок из "Прелести" Саймака:
Я неряха и пачкун,
Лодырь я беспечный,
Потому-то недостоин
Любви твоей вечной.
Ну, с поправкой на стиль и мировоззрение ЗС, конечно, пусть он уже почти совсем Баки))) Т.е. цель - отвязаться от Стива и оторваться от преследователей, а дальше - как карта ляжет. Но потом, при аресте, когда Роуди говорит: "Поздравляю, Кэп, ты преступник", - уже виден перелом. А уж после всего остального и подавно. Когда Земо (на данном этапе - неизвестный обладатель кода) идет туда, где хранятся еще 5 зимних даже не солдат, а монстров; когда уже понятно, что Стив не просто не отвяжется, но пожертвует хоть репутацией, хоть жизнью, хоть чем угодно... Ну и пресс, конечно, в качестве аргумента весьма весом)))
Однако - ИМХО - есть и еще один немаловажный момент, который не стоит упускать из виду. Баки не Стив. Есть аксиома, которая гласит, что ни под каким гипнозом человека нельзя заставить сделать то, что расходится с его чувством самосохранения или моральными принципами. Нельзя заставить человека совершить преступление или иной не свойственный ему безнравственный поступок так же, как нельзя его заставить рассказать то, что он действительно хочет скрыть.
Мне, конечно, предельно ясно, что произошедшее с Баки чудовищно далеко от простого гипноза, но - во-первых - и Баки к тому времени уже был далеко не обычным человеком, а во-вторых я очень сомневаюсь, что - даже при идеальном взаимодействии организма с сывороткой! - нашлось бы много людей, которые смогли бы пережить то, что довелось ему. Т.е. Зимнего Солдата бы не получилось из любого, в ком бы прижилась сыворотка. Еще раз - ИМХО, будь на месте Баки Стив, например, наверное, он бы скорее умер.
И это, хочу подчеркнуть, сказано вовсе не в упрек Баки, нет! Просто у разных людей разная психологическая конституция, и далеко не каждый, невзирая на силу, ловкость и железное здоровье, годится, к примеру, в спецназ. Фактически, Баки добрее Стива, уступчивее, гибче и пластичнее. Но! Эксперимент Милгрэма доказал, что добрые и уступчивые люди намного сильнее подвержены влиянию авторитетов, чем жесткие и несговорчивые. Не потому, что они по ходу дела лишаются стыда и совести, а потому что под давлением системы и авторитетов у них меняется угол зрения, и приказы сверху они уже воспринимают не как приказ человека, а как более абстрактный императив, и не задаются вопросами о его нравственности или безнравственности.
Вот со Стивом бы подобный номер не прошел - никогда ни при каких обстоятельствах. Ибо Стив, безусловно, не добрый и ни разу не уступчивый. А потому очевидные вопросы всегда остаются для него очевидными, а его отношение к начальству и приказам оставляет желать лучшего...)))
Так что, помимо прочего, у Баки в голове - между встречей со Стивом в Бухаресте и разговором с прессом в качестве аргумента - происходит очередная (и возможно даже неоднократная) смена жизненных ориентиров и приоритетов, потому он и реагирует местами странно и неоднозначно.
Опять же - ИМХО

[KL&KL]

Vague~, как вариант оно может существовать, конечно. Да и Земо с кодом масла в огонь подлил, да))) Тут уже не отвяжешься, так как впереди может ждать допрос с пристрастием))) Стив упорен, с ним лучше сотрудничать
Ничего не могу сказать насчет аксиом, вот честно( Просто потому, что понимаю это немного по-другому, наверное. Баки был снайпером. Если бы вернулся на гражданку, он был бы, может, как Джон Ватсон. То есть, он уже не смог бы быть таким же легким Баки Барнсом, каким был до нее, война наложила бы свой отпечаток. Но когда он попал в руки ГИДРЫ, от его самосознания мало что осталось. Это не только гипноз, это обнуления плюс гипноз, да и гипнозом это трудно назвать. Он, скорее, очень продвинутый зомби, не в смысле живого мертвеца, а в изначальном, в смысле полного подчинения. И тут мне трудно судить об аксиомах, можно или нельзя заставить человека делать что-то против воли и почему, потому что я как-то глубоко убеждена, что даже Стива они могли бы превратить в гидра-кэпа, если бы делали с его мозгами то же, что делали с Баки. Мне не видится это чем-то связанным с личными убеждениями или моральными ориентирами, потому что там исключительно физиологический подход. Как... ну, как психиатрия начала прошлого века, с прожариванием мозгов электричеством( Тем более, мы не знаем, что ему внушали о том, кто он есть (а я верю, что внушали, Пирс был с Солдатом очень многословен, мол, все от тебя зависит, дорогой, не подведи). То есть, для самого ЗС могла быть придумана личность, которая бы объясняла, зачем ему подчиняться и выполнять приказы. И мне как-то думается, что с момента первого обнуления до сцены в банковском хранилище ("Он мне знаком...") Баки как личности просто не существовало, как и всех его внутренних норм и правил. Потому я не верю, что они сломали Баки( Они его перепрошили, скорее, а теперь система совершает откат, и он начинает медленно достраивать себя, отбрасывая ложные сведения. Ну, такие, к примеру, какие диктовали жертвам "вспышки" Люди в черном) Наверное, это просто вопрос личной веры)
Мы (не знаю, спойлер это или нет))) с соавтором разрабатывали еще такую теорию (и будем ее толкать в одной из вещей), что Баки в той сцене встречи кажется, что в этой сцене не нужен Баки) Звучит как каламбур, конечно, но когда Стив ему говорит: "Я знаю, ты нервничаешь", он прав, и Баки в каком-то смысле считает, что дружеское воссоединение просто крайне несвоевременно. К тому же, когда к Солдату начинает возвращаться память и самость, он осознает себя в современном мире, натыкаясь на острое противоречие того, что он помнит о себе (тридцатые, сороковые, до первого стирания памяти) и того, что его окружает. По этой версии, Баки собственная память мешает, он входит в противоречие с окружающим миром тем острее, чем больше помнит. Ему нужно пройти те же пять стадий: от отрицания до принятия. И пока он отрицает мир, он ведет себя не как Баки, а как Зимний Солдат, то есть, как вел бы себя, если бы память к нему не вернулась. Он устраивает убежище, делает фальшивые документы, мастерит схроны и тому подобное. Потому что просто Зимний Солдат в плане выживаемости лучше подготовлен, чем Баки. И если он не знает, как себя вести как Баки, то будет вести себя так, как привык/доводилось. Исходя из того опыта, который есть. И когда Стив приходит к нему, сверху еще взрыв в Вене и спецназ, Баки чувствует себя больше Зимним Солдатом (или считает, что "сейчас нужен другой"), потому что вот-вот придется драться, он на взводе, а сантименты и трогательные выяснения могут помешать. К тому же, он тоже не может знать, насколько Стив еще Стив, каким он его помнит, а насколько - уже солдат системы и Капитан мать его Америка) И там, скорее, встречаются не Стив и Баки, а (как Linn писала выше))) Капитан Америка и Зимний Солдат. То есть, они начинают с того же момента, на котором закончили в прошлый раз. Баки может казаться, что такой расклад выгоднее им обоим. А на заводе обстановка уже меняется, и он может себе позволить выйти из боевого режима. Там и Земо с его кодами помог. И Стив прошел проверку. То есть, на деле доказал, что союзник, и хотя сам попал под преследование, обратно не сдал. То есть, Баки тоже нужно было ощутить, что Стив "выбирает Баки")))
Ну как-то так, если коротко. Она такая не одна, просто эту прорабатывали последней)

[Vague~]

KL&KL,
Кэп не просто упорен, он уперт)))

Я совершенно согласна, что то, что с Баки сделали, так же чудовищно (во всех смыслах!) далеко от простого гипноза, как небо от земли. Но человек даже при рождении, в действительности, не есть табула раза. И таки да - Стива могли бы превратить в Гидра-Кэпа (они даже уже это сделали, пусть им и было не легко))), но не в Зимнего Солдата. Потому что личность может быть существенно модифицирована, но не может быть трансформирована. Иными словами, при должном усердии можно превратить шизоида в шизофреника, но не в истероида, к примеру. Более того - не смотря на то, что Зола со всем своим информационным багажом определенным образом дожил до наших дней (в отличии от того же Эрскина), вплоть до появления сыворотки Говарда ЗС оставался один, а тех пятерых, что появились после, не то чтобы очень часто использовали - скорее наоборот - заморозили со всем комфортом и спрятали от греха подальше аж в Оймяконе.
Я это к тому, что, кмк, Баки смог стать тем, кем него сделали, и при этом выжить, не потому, что был слаб, и его легко было сломать, а наоборот - потому что сочетал в себе уникальный набор качеств - как физических, так и психологических. И это стало одновременно причиной и того, что его смогли превратить в ЗС, и того, что глубоко внутри себя он смог спрятать и сохранить Баки Барнса. Из всех типов личности есть всего один (по ходу самый редкий), который обладает такими возможностями: диссоциативный. И это, кстати, вполне вписывается в вашу теорию С той небольшой разницей, что Зимний Солдат является полноценной субличностью, тогда как Капитан Америка - всего лишь маска - немногим больше, чем просто сценический образ.
Вот такая у меня сложилась гипотетическая гипотеза)))
И таким образом, возможно, создатели Солдата изначально намеревались стереть личность Баки подчистую - убить его, фактически, чтобы пользоваться его почти неубиваемым телом по своему усмотрению - как в "Универсальном солдате" - создать марионетку с дистанционным управлением. И даже возможно, что жизнь Солдата была бы куда легче и приятнее, если бы это им удалось. А может быть и наоборот - особая психическая конституция Баки как раз и сделала его самым ценным оружием Гидры - его способностью перевоплощаться.
В общем - вот...