Вопрос по Старбаксу

[KL&KL]

Други! Начинаем новый проект, хотели закрыть фест по Стиву прошлогодний. Посмотрели в плохом качестве трейлер ВБ и приуныли. Не настолько, чтоб совсем, но назрел вопросец такой: насколько вообще актуально писать в таймлайне Пост-ЗС?
Дело в чем: львиная доля заявок заявлена без указания таймлайна (такой сферический старбакс в вакууме), потому таймлайн там надо прописывать автору. Это, наверное, можно сделать условно, мол, они "все живут в Башне". Но это как-то несолидно. Нормально идет Бруклинка (там в принципе могло быть все, что угодно), и военка (аналогично), а вот пост-ЗС это ж уже теперь совсем АУ( Канон убежал уже до того, что Баки разбудил, хотя официально до фильма вроде год. В связи с чем и вопрос( Это вообще кто будет читать или уже можно не заморачиваться? Напишите в комментах с пояснением, плз. Если будут в пользу новых таймлайнов, можно будет просто перетянуть это как-нибудь в пост-ГВ (пост-ВБ - это вообще пока непонятный зверь, мы его не трогаем), но, в общем, вот. Ня?

@темы: Captain America, фик, фсякая фсячина, The Winter Soldier, Civil War

Comments

[Княгиня Ольга]

Что значит кто будет?! Будут многие! Я в том числе. Лично мне вообще глубоко пофиг, что там с таймлайном.

[Айхор]

Пост-ЗС - самый любимый таймлайн

[Wolcha!]

О, да! Пост-ЗС самый сладкий таймлайн. Я вообще предлагаю нагло править канон, ибо эта заморозка уже не в какие ворота))

[Vague~]

С огромным удовольствием бы почитала и пост-ЗС-совсем-АУ, и пост-ГВ, и можно без хлеба)))

[Праздный Гуляка]

Из ваших рук буду читать всё!!

[KL&KL]

Княгиня Ольга, а мы ж такие, мы позаморачиваться любим!( Но это уже обнадеживает)))
exor-agonia, наш тоже)) Часть меня еще не смирилась с Гражданкой и жаждет иного варианта воссоединения (или варинтов)XDD
Wolcha!, это вкуснючий таймлайн с массой возможностей. Но поскольку по нему многие писали, там сложно выдумать что-то новое( Будем стараться, наверное, но там и в новых таймлайнах поле не пахано)))
Vague~, спасибо!) Попробуем обеспечить))
Праздный Гуляка, это вряд ли, но даже если наша аудитория "за", то это уже неплохо)))

[Linn Lambert]

С огромным удовольствием бы почитала и пост-ЗС-совсем-АУ, и пост-ГВ, и можно без хлеба)))

KL&KL, подписываюсь под каждым словом Vague~
Как вы решите - вписывать новый сюжет в таймлайн между канонными ЗС и ГВ или создавать полнейшую альтернативу ГВ, исходя из пост-ЗС - в любом случае это будет нечто грандиозное
Я и сама обожаю пост-ЗС, так что ни секунды сомнений, дорогие авторы!

[KL&KL]

Linn Lambert, постараемся вытянуть на уровне))) Значит, пост-ЗС быть!XD
Спасибо!)))

[Shizuko VR]

Когда есть мрачноватый и опасный Зимний, каким вы его прописываете, уже не важно какой таймлайн))) Наверно, с пост-ЗС попроще (и безусловно он дает разгуляться фантазии), ибо в ГВ немного смазали брутальный образ Солдата, слепили в фильме из него печальный пирожочек))) В любом случае по какому бы времени ни писали, мы будем аплодировать стоя!))))

[KL&KL]

Shizuko VR, что смазали - не то слово( (Про "печальный пирожочек" надо запомнитьXDD). А так да, тут и пространства для маневра побольше, и в смысле мрачной брутальности еще все нормально! Так что будем ковырять))
Поскольку будем писать по заявкам, не знаю, как получится, потому что заявки специфические, многие придется адаптировать под более реалистичные условия)) Где-то вместо юмора и гыгы будет ангстота, сразу предупреждаю!) В общем, в Стаки надо въехать, а там что-нибудь да родится))

[Vague~]

Может в Гражданке ЗС и правда слегка *печальный пирожочек*, но зато там такой прекрасный Стив...

[KL&KL]

Vague~, дааа, Стив там шикарный) Хотя тоже чуть похудевший, осунувшийся. В общем, почва для простора тоже есть, но вот проклятущая крио ставит палки в колеса(
Самое обидное в том, что есть вот задел на сюжетный миди пост-ГВ, но когда мы до него доползем, таймлайн опять изменится(( Стива могут грохнуть в ВБ, или еще что, из-за чего пост-ГВ тоже станет жанром из сорта мифов и легенд(( Торопятся они) Не успеваем за ними))

[Vague~]

KL&KL,
Ну, я имела в виду не только внешность, ибо Гражданку считаю чуть ли не апофеозом Стива Роджерса)))
Но таки да, ведь как ему не быть похудевшим и осунувшимся, если столько всего свалилось? И смерть Пегги, и Баки со всем сопутствующим, и Заковийский договор, и Тони...
А крио - ИМХО - не такая уж проблема. Как заморозили, так и разморозят))) Я даже сомневаюсь, что в следующих фильмах выделят сколько-нибудь заметное место снятию кодов. Подозреваю, что сия проблема будет решена либо неким богом из машины, либо останется нерешенной - для саспенса.
Что же касается возможной гибели Стива - тоже сильно сомневаюсь. В этом плане, если честно, я боюсь скорее за Баки...
В любом случае, считаю, на то фанфикшн и существует, чтоб утешать души и радовать сердца страждущих зрителей-читателей. В конце концов, если бы канон был лишь один и удовлетворял всех, писать фики было бы некому и незачем)))

[KL&KL]

Vague~, я тоже не только про внешность, он там просто серьезный и мрачнее, чем везде. И печальней.
Крио не проблема, это точно. И коды. Я даже думаю, что и рука не проблема) Просто пару кадров выделят на это - "вот тебе новая рука из вибраниума, пользуйся на здоровье" - и всё) Потому что надо будет автомат в руки - и бежать, бежать, бежать... Всё на бегу, походя и мельком, как всегдаТ____Т Не считая неуклюжих попыток марвел в романтику и мимими. Я так понимаю, что львиная доля ВБ будет бой наших ребят в эффектных позах с рапидом и без. Жаль будет, я их приключения люблю больше, чем боевки( Лишь бы совсем не грохнули вселенную.
Я за Стива боюсь только потому, что его должны были "убить" в Гражданке по комиксам, и я, признаться, всё ждала, что в фильме они сделают именно это, и Баки возьмет его щит( И такое чувство, что если эту версию событий они не осуществили там, то могут осуществить тут(( Просто ну, Стив свои сольники получил, развернулся, мы его персонажа знаем, а Баки не затем руку будут возвращать и коды снимать, чтоб там же и грохнуть( Его ж, наверное, готовят к присоединению к команде. Ну, имхо такое) Клинт уже анонсирован как Ронин, так что его вроде не должны. В общем, тут тяжко предугадывать, боишься угадатьТ_____Т
А думается, если бы канон и удовлетворял всех, фанфики все равно существовали быXD Спарить Стренджа и Старка, например, или Клинта с Лэнгом, и посмотреть, как получится))) И аушки с омегаверсами и соулмейтами никто не отменял)))) Вряд ли какой-то канон сумеет вместить это вот всёXDD А если сумеет, то фанфики будут писать уже те бедные читатели/зрители, которым позарез надо чем-то заесть свои сквики)))

[Vague~]

KL&KL,
Ну, будем надеяться, что Марвел будут блюсти свое же коронное правило, которое гласит, что у них никто никогда не умирает навсегда, кроме дяди Бена и... кого-то там еще. Кстати, насколько мне известно, довольно долго в этом списке был и Баки, но...)))

Что касается фиков - ну... вообще-то не могу не согласиться))) Хотя считаю, что если спарить Стренджа и Старка, то получится что-то вроде селфцеста)))
Однако если смотреть с такого угла, то каноничная смерть персонажа и вовсе ничему не помеха - вон в ГП Снейп, к примеру, вполне себе умер, но снарри живее всех живых - поныне и навечно

[KL&KL]

Vague~, , ага, вроде бы они уже и Питера Паркера вернули, хотя его в его же теле вроде бы Доктор Октупус сменял Не слежу, но слухи долетают))) Да, дяде Бену не повезло XD А у Баки в киновлеселнной уже своя линия, так что, думается, марвелы не настолько дурные, чтобы списывать столь перспективного героя (с ним такого можно наворотитьXDD) Так что если кого-то и убьют, то да, будем ждать возвращения.
Вон, Красного Черепа до сих пор ждут))) Бездарно он как-то сгинул в никуда)
Фики ж просто да, пишутся не только ради сюжета, но в большей степени ради секса кинков))) Про Старка и Стренджа эээ... мне просто нравится мысль о двух Шерлоках в одном фандоме и вариация, что это Стрендж оперировал Старка и извлекал из него шрапнель
Оно-то как бы да, не помеха, при желании и Рамлоу можно уползти с разной степенью достоверности (что, кмк, уже проделывалось и не раз), или Йонду (как я с него ревелаТ_____Т) просто есть такой горьковатый привкус в том, что это фантазия. Снейпа уползти, кстати, реально (у нас только было вариантов восемь, включая какой-нибудь местный тетродоксин-Б, просто после некоторых поворотов сюжета дела у фандома идут хуже. Вон, Торолоки почти загнулись после второго фильма, хотя там никто и не умер. Черики после второго писали меньше, чем после "Первого класса", а после третьего я, честно, не читала, но семья Эрика тоже им подпортила карму( Баки ушел в криосон, и такого разлета, как в пост-ЗС не наблюдается, потому что этот момент надо или опускать (Баки уже с рукой, коды сняты), или как-то объяснять. Наверное, просто есть такие сюжетные повороты, которые стимулируют фандом, и те, которые его тормозят. Хотя тут, наверное, было бы желание, а способ найдется)

[D~arthie]

KL&KL,

контекстный оффтоп

а кстати, ходят слухи, что Рамлоу и в каноне уползти могут.

а вот пост-ЗС это ж уже теперь совсем АУ

Вообще-то у многих это любимый таймлайн и сейчас))

[KL&KL]

D~arthie, а хотелось бы, кстати, чтобы уползли)) Я не особо фанат, но перс был колоритный, и как-то обидно, что его спасали в конце прошлого фильма, чтоб так безрадостно слить в начале следующего(
Как же неудобно с новым оформлением, атасТ_______Т
Ага, у меня тоже любимый) Просто ну... как-то оно уже вроде классика, а пост-ГВ более свежее, что ли) Латает более актуальные хёртыТ________Т А пост-ЗС вкусен всегда)

[Vague~]

KL&KL,
Все относительно, а восприятие сюжетных поворотов, как стимулирующих или тормозящих, сугубо субъективно - ИМХО. Вот, например, есть у меня тайная любовь в МСЮ - Стив/Локи - и тут никакие повороты делу не помогут, ибо...))) И характеризуется этот пейринг в ру-фандоме скорее отсутствием, чем наличием, что однако не мешает ему существовать в англо-фандоме - 900 с чем-то работ на АО3, я считаю, вполне весомо. Загвоздка в том, что на английском я не читаю)))

А Брок Рамлоу - да, очень интересный персонаж! Особенно, на мой вкус, хорош в тройничках со Стив/Баки))) И что характерно, в лучших АУ его даже не приходится уползать

[KL&KL]

Vague~, а это уже из разряда личного сумасшествияXDD У мну тоже есть такие всякие ответвления в сторону "а что, если...", и я их даже втихоря почитываю, но писать мы такое вряд ли будем) Хотя приятно, что в своей шизе ты не одинок! Стиволоки - это любопытно, хотя бы небанально, больше натыкалась на Локитони) Но у небанальных пейрингов свои проблемы, к примеру, мизерное количество творчества)
Просто (несмотря на то, что мы сами это писалиXDD) я, например, не очень люблю перемешивание вселенных даже внутри одной. Я люблю фильмы по, так сказать, человеческим суперам, потому что там основной посыл "герои тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо". А когда начинаются боги, это уже гораздо менее проработано, гораздо грубее слеплено. Я нежно люблю второго "Тора", но его не сравнишь с тем же "Зимним Солдатом" по проработке, конфликту и глубине погружения. Многое там выглядит надуманным и притянутым. Потому смешивать их тяжело, ну, мне, по крайней мере))) Это я прикидываю, сумели бы мы написать что-то такое, и пока понимаю, что не по зубам - не из-за верности ОТП даже, просто мы и Торолоков одолели с трудом, хотя уж казалось бы, пейринг там самый очевидный)))
А вот с тройничками у мну не ладится никак( И Брок - персонаж, скорее, жесткого порно, чем историй любви))) Такой... ходячий БДСМ На любителя, конечно, просто если пришлось бы его уползать, у нас он бы нес, скорее, сюжетную, а не сексуально-пейринговую функцию)

[Linn Lambert]

KL&KL,

Баки ушел в криосон, и такого разлета, как в пост-ЗС не наблюдается, потому что этот момент надо или опускать (Баки уже с рукой, коды сняты), или как-то объяснять.

Кхем.... скромно напоминаю, что нечто такое я и пыталась объяснить по части Баки, вытащив его из крио. Ничего грандиозного, конечно, там не вышло, но надеюсь, хоть что-то относительно приемлемое я слепила)))

Насчёт Рамлоу - хожу мимо, упрямо не желая ему прощать те самые:"Выкопайте три ямы" в ЗС, в которых "Удар" под чутким руководством Рамлоу намеревался похоронить Стива, Наташу и Сэма. И попытку убить Стива - пусть даже ценой своей жизни - в Гражданке. И всё было у Рамлоу на мази - и "малыш Баки", и Стив в ступоре, и бомба на взводе, и если бы не Ванда...... Таков канон, что этого ни забыть, ни отнять. Может, многие забили на эти факты, я - нет. Но это ИМХО, никому не навязываю. Персонаж вполне себе колоритный, что и говорить, но мне как-то не зашёл.

И Брок - персонаж, скорее, жесткого порно, чем историй любви))) Такой... ходячий БДСМ

- вот с этим согласна.

Наверное, просто есть такие сюжетные повороты, которые стимулируют фандом, и те, которые его тормозят. Хотя тут, наверное, было бы желание, а способ найдется)

- именно, так что уповаю на то, что ваше желание родит массу шикарных способов )))

[KL&KL]

Linn Lambert, а для этого и не нужно грандиозное) Основная загвоздка тут в том, что (как писал наш знакомый медвежонок) в ВБ Баки все равно будут размораживать. Если пост-ЗС оставлял массу вариантов, как могла бы произойти их последующая встреча, и помнит Баки или не помнит (о эта плодородная почва фикрайтера!..XD), то в пост-ГВ любой ХЭ - автоматически АУ по отношению к ВБ (как много сокращений подряд, прошу прощения))). То есть, тут все равно есть этот привкус фальши, осознания того, что так не может быть, потому что Баки спит во гробу хрустальном, и как ни ярись, а марвелы его даже в "Пантере" размораживать не стали, хады(
Насчет Рамлоу у меня двоякое мнение))) Он исполнитель, классический боевик, выполняет приказы, и тут уж, как грится, "ничего личного"(с))) Я не ем ГТП в любом виде и не верю в то, что Рамлоу кто-то дал бы трахать Зимнего Солдата, но меня от него отворачивает как раз обилие такого эмм... творчества в фандоме. То есть, канонический Рамлоу у меня не вызывает такого негатива, как Рамлоу в фиках. Попадались вещи, где его использовали во всю силу его БДСМ-ности( Ну, не повезло мужику, роль у него такая. А так - добротный вышел гад хорошей брутальной наружности, гидра-злюк без всяких пафосных "Да я вас всех на колени поставлю!!!" (прости, Локи ТТ), и с ним было бы прикольно поработать. Просто создать условия, когда он будет вынужден сотрудничать))) То есть, ему необязательно быть хорошим, чтобы быть интереснымXD Даже как гидроид он мог бы сыграть какую-нибудь роль, но увы, списали( А чтобы его уползать, нужна хорошая идея, а таковой пока не располагаем.
Со способами будем пытаться))) А там что получится, то получится)

[Linn Lambert]

KL&KL,

в ВБ Баки все равно будут размораживать. Если пост-ЗС оставлял массу вариантов, как могла бы произойти их последующая встреча, и помнит Баки или не помнит (о эта плодородная почва фикрайтера!..XD), то в пост-ГВ любой ХЭ - автоматически АУ по отношению к ВБ

- не вижу проблемы. Как говорится, why not? Пусть АУ, важно, насколько оно обосновано и как вариант приемлемо.
С другой стороны, после выхода ВБ появится возможность заполнить временной промежуток между ГВ и ВБ так, чтобы дополнить канон всем, чего ему могло не хватить (вангую, что точно не хватит)

[Vague~]

KL&KL,
Ну, каждый сходит с ума по своему))) Но я - честно-честно! - не пыталась на что-то намекать или внедрять идею, а просто привела пример того, что повороты в развитии канона, по сути, дело десятое. Важнее всего чисто субъективное восприятие конкретного автора (реже - группы авторов) и умение свои мысли и идеи донести до читателей. Опять же на примере ГП - до вступления в силу известного закона авторы счастливо и вольно выбирали для своих историй любой таймлайн с 1 по 7, не заморачиваясь ничем, кроме собственных желаний и удобств для обоснуя. В МСЮ же подобных проблем нет, поскольку еще в ПМ всем героям больше 18, хотя и меньше 21. (Паучок не в счет!) Так что - ИМХО - таймлайну, подобно колумбовому яйцу, не обязательно оставаться цельным)))

По поводу вашего торолоки - у меня все еще нет слов, но все равно не могу молчать! Получилось все просто чудесно! Особенно Локи - совершенно великолепный Локи, которого совершенно невозможно не любить!
Особенно меня поразила идея о нем одном в трех лицах - как в картах Таро - глупыш, шут и безумец - воздух, огонь и смерть - такое вот разносистемное триединство аркана Дурак, размышлениям о котором я когда-то посвятила кучу времени)))

Брока Рамлоу я вижу несколько иначе и совершенно не выношу его в контексте ГТП. (Как и ГТП вообще и в целом) Он, кмк, скорее мог бы выступить носителем некого здорового цинизма - черты, которой не хватает и Стиву, и Баки (даже в ипостаси ЗС). Именно эта его... эм... особенность характера могла бы помочь им не захлебнуться отчаянием или чем похуже в моменты, когда дела обстоят особенно хреново - при условии, конечно, что он по некой причине (не обязательно сексуально-романтической!) решит сменить сторону)))

[KL&KL]

Linn Lambert, упс, пропустила. Проблема только в этой вот самой горчинкеТ____Т В смысле, в понимании, что оно не совсем имеет право на существование как вероятность канона. АУ в чем-то легче, потому что создать можно все, что угодно, даже сами Марвелы этим грешат, но хочется решать задачи так, чтобы они казались хоть чуть-чуть правдоподобными))
А временной промежуток однозначно заполнять придется. И там уже реально, why not? Но для этого надо знать события ВБ и как там что было с остальными персонажамиXDD Хотелось бы заполнить, у нас еще идея на мидик по Баки пост-ГВ валяется)))

Vague~, да я знаю, что не с намеком)))) Это такая деформация сознания, которая любую такую идею воспринимает как задачу и начинает в эту сторону думать XD Чисто машинально (с)))
У нас просто уже в паре сложилось такое мнение, что чем ближе фанон к канону, тем сильнее в него верится, тем острее он пробирает, потому что базируется не на личной вере автора, а на первооснове. Понятно, что фики вообще фантазии на тему, и они могут быть совершенно любые, хоть просто кинки погладить. И мне, например, как читателю, идут почти любые винегреты))) А вот как у автора уже подход другой. Тут надо, если грубо, уже голову включать, а не только воображение)))
У ГП разлет вообще своеобразный. Там еще так попробуй выкрутись, чтобы что-то свое впихнуть) Но с ГП в чем-то и проще, там очень вкусная сама локация Хогвартса, которая может существовать как явление без всяких там войн света и тьмы. Но возраст да, возраст остается проблемой)
А почему в ПМ героям меньше 21? У меня что-то тайминг сбился...
По поводу торолоки - это тоже без намекаXDD Чисто в качестве примера))) Но в Локи мы тоже влюблялись по уши на протяжении нескольких месяцев) Есть вот такая убежденность, что для пова персонажа надо любить))) Вот и любили, как могли А по аркану совпал почти полностью! Я плохо знаю Таро (чисто на уровне картиночекXD), но звучит очень похоже!)))
Про Рамлоу спасибо, вы мне его открыли с неожиданной стороны Правда же, цинизм у него был бы зубодробительный))) Это как раз из тех персонажей с горчинкой, который придает любому пафосу и морализаторству дозу здорового черного юмора и сарказма))) Иногда воинам света такого очень не хватает) Я просто на него натыкалась в основном именно в качестве сексуального элемента с садистским уклоном, потому поневоле отношусь к нему с подозрениемТ____Т И известно о нем очень мало, по крайней мере, по мувивёрсу. Интересно было бы прикинуть, каким он был, скажем, в 7 или в 13 лет)))

[Linn Lambert]

хочется решать задачи так, чтобы они казались хоть чуть-чуть правдоподобными))

KL&KL, именно так и получается - у вас уж точно и не чуть-чуть, а по полной
Аушка АУшке рознь, она может быть абсолютной (вплоть до превращения персов в мифических существ - перебор, ИМХО),а может быть частичной, что особенно люблю, Так что близкое к канону частичное АУ в ваших руках способно стать настоящей вкусняхой)) Пока нет ВБ, пытаюсь уходить в линию Стива и Баки, которые на момент финиша ГВ и не знают, что их ждёт новая война, да ещё и межпланетная этакие ответвления в сторону. Пока у Паучка свои разборки со Стервятником, почему бы не занять чем-то Стива, а лучшее, чем его можно занять - это Баки, который пытается как-то уложить внутри себя накопленные проблемы и параллельно выплеснуть на Роджерса всю нерастраченную любовь, просидевшую в подсознании так долго )) С обоснуем настолько гениально, как у вас не выходит, конечно, но на то и есть шикарные исключения вроде вашей Свободы, чтобы видеть, на какую высоту вообще может взобраться авторская любовь и пламенная тяга к персонажам а так - по мере сил пытаюсь скрасить ожидание))

А временной промежуток однозначно заполнять придется. И там уже реально, why not? Но для этого надо знать события ВБ и как там что было с остальными персонажамиXD

Само собой, чтобы вывести сюжет из финала ГВ в новую войну, да с учётом протопавшего параллельно Паркера, необходимо знать, к чему вести, так что - безусловно - связывать всё воедино можно начинать не раньше мая 2018.

у нас еще идея на мидик по Баки пост-ГВ валяется)))

жду, предвкушаю и надеюсь

Взгляд на Рамлоу под другим углом с долей здорового сарказма и скепсиса приветствую, но не даёт покоя собственный менталитет (чтоб ему), который категорически уверен, что человека определяют поступки... Ну, ИМХО такое ИМХО)) С другой стороны, я вполне бы "съела" и Рамлоу в качестве вот такого штатного язвы, перчинки, если посчитаете нужным его привлечь.

[Vague~]

KL&KL,
Мне, как в намного большей степени читателю, чем автору, тоже очень важна близость фанона к канону. Но скорее в качестве вводной информации - т.е. до развилки. Потому что, кмк, одна мелочь может изменить все. Типа "эффект бабочки" - все может идти четко по канону лишь до того момента, пока кто-то из действующих лиц не принимает иное, чем в каноне, решение. И/или обстоятельства некого каноничного события не меняются по какой-либо причине. Тогда уже, на мой взгляд, конечный результат просто не может оставаться тем же. Таким образом реальность фика становится альтернативной по отношению к реальности канона - как бы параллельным миром в рамках мультивселенной - во многом похожим на прочих, но в чем-то - более или менее ощутимо - другим))) Но таки да - чтобы определить эту степень инакости адекватно и логично совершенно необходимо *уже голову включать, а не только воображение*)))

А почему в ПМ героям меньше 21? У меня что-то тайминг сбился...

Э... ну, судя по всему, это я что-то напутала... извините...


Таро я увлекалась очень давно - лет 15 тому назад, если не больше. И помню очень мало. Конкретно про Шута, потому что - Локи!))) Я его-мифологического полюбила еще в детстве - в тот самый момент, когда познакомилась с древнескандинавскими легендами, так что, получается, у меня история болезни почти длиною в жизнь))) Ну, хроника... чего уж))) Ни жаловаться, ни отпираться нет смысла, если я увидела его в свое время еще в Снейпе...)))
Поэтому он так мне понравился у вас - любовь к нему видна, так сказать, невооруженным глазом
Как, кстати, и любовь к Стиву. В него я влюбилась, признаюсь честно, уже после ГВ. Видимо у меня хроническая слабость к героям идущим против системы))) А Стив был, по сути, таким всегда, просто я сумела разглядеть это в нем не сразу. Тому есть вполне объективные причины, но все равно мне даже немного стыдно)))
Конкретно - по аркану Шут (Глупыш, Трикстер, Алхимик, Дурак, Дух Эфира, Блаженный, Безумец, Слепец) - он всегда занимал особое положение в колоде Таро и менялся несколько раз коренным образом, от убогого кретина или блаженного в старых колодах до бога Аполлона, рогатого солнечного бога или еще ничем незапятнанной души нерожденного ребенка в утробе матери. В каббалистическом Таро - двадцати двум буквам древнееврейского алфавита соответствуют двадцать два Старших Аркана. Т.е. Шут-Дурак-Безумец (или Джинджи что на иврите одновременно означает и рыжий, и сумасшедший))) выпадет или на первую букву - Алеф, или на предпоследнюю - Шин, или на последнюю - Тав.
Дурак = 0 = Алеф = Воздух (одно из имен Локи - Лофт - т.е. воздух)
Дурак = 21 = Шин = Огонь (по ходу, сочетание этих двух букв - алеф и шин - и дает ивритское слово "эш" - огонь)))
Дурак = 22 = Тав = Смерть (могила, конечная остановка) - Рагнарок и далее за ним...
Вот и получается такое вот разносистемное триединство аркана: абсолютная свобода духа - изначальное и/или конечное его состояние - как итог искупления, либо как награда. "Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" (с)))
Плюс - руна Локи - Dagaz. Последняя руна, рунического строя. Замыкает рунический (и не только) цикл, символизируя как таковое окончание, завершение некого этапа. Dagaz – это итог. Но это не уничтожение всего того, что было. Dagaz и ставит точку и дает прорыв в дальнейшее. (С) Ну, там тоже речь про огонь, воздух и Рагнарок)))
Вот
Извините, если сыплю ненужной инфой. Просто, действительно, очень интересное получилось совпадение - волнующее!)))

Про Рамлоу - всегда пожалуйста))) Правда, это не мое личное открытие. Вот тут и тут наткнулась на любопытную трактовку. И фики очень даже хорошие нашлись, чего уж греха таить...)))

[KL&KL]

Linn Lambert,

вплоть до превращения персов в мифических существ

Нам вот это как раз предстоит По одной из заявок идет ксенофилия, страшная вещь)))

которые на момент финиша ГВ и не знают, что их ждёт новая война

А вот это верный подход! В принципе-то, это только мы знаем, что Баки будут будить в ВБ. То есть, можно сказать, что "еще не вышедшее не считается каноном", так что да, в этом смысле частичное АУ вполне даже имеет место быть)

Баки, который пытается как-то уложить внутри себя накопленные проблемы и параллельно выплеснуть на Роджерса всю нерастраченную любовь

Это "Одержимость"? Все собираюсь начать и все никак не начнуТ___Т Но я обязательно!)))
Про Паучка недавно посмотрели, какое-то двоякое впечатление он оставил... пока не определилась со своими чувствами к нему)
Дожить бы до маяТ________Т

человека определяют поступки

А для этого есть даже свое определение в контексте персонажей))) Эта штука называется "моральный горизонт" (соавтор доооолго мне это втирал ), который вроде как определяет линию, до которой персонаж еще может считаться положительным, но если сделает поступок за пределами морального горизонта - то всё, зритель или читатель его для себя оправдать не сможет. И у каждого он разный. Мы его даже специально расширяли, чтобы Локи написать, и это было трудно) Все-таки мораль и этика не просто так придуманы. Подробнее можно глянуть вот тут, любопытная штука: моральный горизонт событий

Vague~, да, насчет развилки я тоже думала. То есть, можно, наверное, вместить пейринг исключительно в мизансцены канона, но тут нужно извращаться по полной))) А до развилки - это да. К тому же, опять-таки, много фанфиков пишется только для того, чтобы переиграть какие-то сцены) Чтобы персонаж сказал или сделал что-то иначе, чем в каноне, и тогда все пошло бы по другому пути. В этом есть смысл) И да, в общем-то, не важно, какая именно степень АУ будет в тексте, главное, чтобы подано это было верибельно и с обоснуем) Чтоб вот ВЕРИЛОСЬ.
Ну, там просто ж Стив родился в 1918, так что ему на момент ПМ уже 25
Про Таро очень интересно! Я такого не читала, знаю их только по картинкам, и Дурака помнила, что он вроде широким шагом в пропасть шагает (тоже очень символично))). Да, получился вылитый Локи! Совпало по всем пунктам!))) Потом еще почитаю поподробнее, к "Рагнарёку" поближе)))
Про Рамлоу почитала с большим удовольствием. Спасибо! Да, больше похож на антигероя, но и актер постарался, чтобы оживить своего персонажа, добавить ему человеческих черт. На злодея Брок не тянет, скорее, действительно такой боевик-исполнитель, весьма далекий от высоких идей ГИДРЫ. Просто или идейный, или ему хорошо платят. Гм. Я из поколения аниме))) Для меня нет четких границ между героем и злодеем (или - добром и злом, все относительно), точнее, они просто не голливудские, а японские, и японцы в смысле обоснуев и придумок те еще черти))) Думаю, Рамлоу хорош как антагонист, и был бы хорош, как временный перебежчик. Можно было бы подумать в сторону того, что Кроссбоунсу перво-наперво задали найти Зимнего Солдата, они встретились, подрались, поговорили, и Брок его по каким-то причинам не сдал. Ну, как вариант) Наверняка такое уже писали))) Просто, если б мы про него писали, то, наверное, не стали бы вытягивать на путь исправления. Не его это. Но когда антагонист становится на сторону хороших парней по каким-то своим причинам, это, имхо, само по себе круто)
Эхх... вот можно его и уползти под предлогом того, что его тоже чем-то облучали или чем-то пичкали, но, имхо, даже если он пережил взрыв, от него мало что осталосьТ_________Т

ЗЫ: нашел определение для Рамлоу - "злодей по должности", вроде бы подходит)))
Злодей по должности

[Linn Lambert]

вплоть до превращения персов в мифических существ
Нам вот это как раз предстоит. По одной из заявок идет ксенофилия, страшная вещь)))

KL&KL, начну-ка я понемногу запасаться успокоительным, потому как не любитель такого, но любопытно до ужаса

То есть, можно сказать, что "еще не вышедшее не считается каноном", так что да, в этом смысле частичное АУ вполне даже имеет место быть)

да. на то и уповаю и смею надеяться, что кое-что вкусное нас ждёт в вашем исполнении с учётом момента "между войнами"

Баки, который пытается как-то уложить внутри себя накопленные проблемы и параллельно выплеснуть на Роджерса всю нерастраченную любовь
Это "Одержимость"? Все собираюсь начать и все никак не начну Т___Т Но я обязательно!)))

вообще-то, "Одержимость" - всего лишь попытка в данном направлении, ничего выдающегося там нет - мой же макси о Стиве и Баки сильнее был ИМХО. Да и название намекает, что кое-где по ходу дела меня заносит, даже в шапке об этом написала

Про Паучка недавно посмотрели, какое-то двоякое впечатление он оставил

Считаю эту версию о Паучке самой тинейджерской из всех фильмов Марвел. Только финал получился, как по мне, достаточно внушительным.

"моральный горизонт"

- ОМГ, как же меня на этом моменте унесло ассоциативное мышление в Интерстеллар с его Гаргантюа и горизонтом событий Суть ясна, именно этот момент в отношении Рамлоу у меня и сработал))

[Vague~]

KL&KL,
Вот-вот! Главное - верибельность. Сохранение внутренней логики мира, характеров и событий и адекватный расчет возможной степени отклонения от оси канона. Т.е. важно четко видеть на что конкретное изменение повлияет неизбежно, а на что повлиять никак не может.

Ну, там просто ж Стив родился в 1918, так что ему на момент ПМ уже 25

Ну, для МСЮ Гугл выдает датой рождения Кэпа 4 июля 1920 г. но это уже не так важно, поскольку уже по любому ему больше 21)))

Рада, что инфа по Таро не оказалась совсем лишней))) У меня бывают временами такие завихрения... Когда персонаж по каким-то причинам (и это даже не всегда любовь!) сильно взволновал или не может уложиться в голове со всеми своими мотивами и поступками, я зарываюсь в символизм и архетипизацию, чтоб хоть с другого боку понять, что мне собственно хотели показать. Так было и со Старком - после ЭА и особенно после ГВ. Честно говоря, прямо места себе из-за него не находила, ибо - один из любимейших персонажей, а тут...))) А потом однажды, наконец, сообразила, что вот же: отвергнутый сын и увечный мастер - это четко архетип Гефеста. Все ровненько разместилось по полочкам, и я смогла выдохнуть)))
Или история с Гидра-Кэпом... ы-ы-ы...))) Комиксы не читала, но ажиотаж был такой, что этого и не понадобилось. Ну и опять, конечно, разразилась эмоциональная буря в в моем личном отдельно взятом стакане))) Но по здравому размышлению логика таки нашлась - с той же архетипической точки зрения)))
Короче, удобно это

На счет Рамлоу... да, взрыв это проблема. Но если учесть, что на момент взрыва он находился в коконе магии Ванды, а она, видя, куда его зашвырнула, и какие от этого образовались последствия, испытала сильнейшее эмоциональное потрясение, то вообще-то получается, что последствия сего происшествия лично для Рамлоу могли быть совершенно непредсказуемыми и совсем не обязательно плохими, а вовсе даже наоборот))) ИМХО!